olga_smir (olga_smir) wrote,
olga_smir
olga_smir

Category:

Еще комменты чуток к вопросу

Вадим Штейнман
Религиозность бывает разная. Например деизм - они полагают что Бог после сотворения мира не вмешивается в события или всё же влияет на события, но не управляет ими полностью

· Ответить
· 21 ч.

Ольга Смирнова
Вадим Штейнман да это не так и важно. Дело в приоритетах и отношении. У меня на работе тоже начальник управляет так или иначе,Ино я на стороне других сотрудников, а не на его.

· Ответить
· 20 ч.

Татьяна Озерская
Конечно, знакомо. С этого и начинается вера часто. Чувство полного экзистенциального одиночества.
1

· Ответить
· 20 ч. · Отредактировано

Ольга Смирнова
Татьяна Озерская
так не совсем одиночества, вокруг же другие такие же, как ты)

· Ответить
· 20 ч.

Татьяна Озерская
Ольга Смирнова
Бывает так, что ощущаешь себя совсем-совсем одиноким - ведь иногда ты вдруг обнаруживаешь, что даже самые близкие люди тебя предали, значит, и надеяться не на кого. Даже вот так прямо совсем.

· Ответить
· 20 ч. · Отредактировано

Татьяна Озерская
Ольга Смирнова
Ну реально ты видишь, что абсолютно любой может тебя подвести, любой. По немощи и слепоте просто.

· Ответить
· 20 ч.

Ольга Смирнова
Татьяна Озерская
черт, а мне наоборот кажется

· Ответить
· 20 ч.

Татьяна Озерская
Ольга Смирнова
Я тоже так думала раньше, а жизнь мне показала, что это не так. Поэтому я и убедилась в правоте древних пророков: "не надейтеся на князи на сыны человеческия в нихже несть спасения".

· Ответить
· 20 ч.

Татьяна Озерская
Ольга Смирнова
"Догвиль" смотрели? Ну вот там прямо об этом, очень красноречиво.

· Ответить
· 20 ч.

Ольга Смирнова
Татьяна Озерская
так дело же не в спасении. Спасения нет ни Виком и ни в чем - мелкие дети , живущие и умирающие в диких муках, тоже никто и ничто не спасает, скажем. Дело в том, кто и что тебе ближе.

· Ответить
· 19 ч.

Татьяна Озерская
Ольга Смирнова
Так вы как вопрос поставили, я на него так и ответила. А это уже другой вопрос: кто тебе ближе? Ну в каком смысле?

· Ответить
· 19 ч.

Ольга Смирнова
Татьяна Озерская
ок,да, Вы правы.

· Ответить
· 19 ч.

Татьяна Озерская
Ольга Смирнова
Спасибо за интересную дискуссию. За то, что задаете такие вопросы.
1

· Ответить
· 19 ч.

Ольга Смирнова
Татьяна Озерская
вам спасибо

· Ответить
· 19 ч.

Татьяна Озерская
Ольга Смирнова
😉
1

· Ответить
· 19 ч.

Ольга Смирнова
Татьяна Озерская
попробую, может, лучше сформулировать. Даже неважно, есть бог или нет, безучастен он или нет. Важно , кто тебе ближе - окружающие люди или что- то другое. Идея, Бог, высшее начало и т.д.

· Ответить
· 19 ч.

Татьяна Озерская
Ольга Смирнова
Я так вообще вопрос для себя не ставлю. Кто ближе. Ближе всегда мои близкие, люди, которых я люблю. И ближе, и дороже. Но вы хотели спросить другое - кого ты ставишь на первое место в твоей жизни и во всем, что ты делаешь? Так ведь? Кто у тебя главный? Типа того?)
1

· Ответить
· 19 ч. · Отредактировано

Ольга Смирнова
Татьяна Озерская
да.

· Ответить
· 19 ч.

Татьяна Озерская
Ольга Смирнова
Я думаю, это ложная постановка вопроса. Разве можно отделить одно от другого, Бога и ближних? Главный - Бог, Он - причина и источник всего. Ну в смысле Он - начальник. А на подвиг Авраама - в смысле отдать своего ребенка Богу - я по слабости своей не способна, не смогу, конечно. Мне мой ребенок дороже всего. Надеюсь, очень, что Он не потребует от меня такой жертвы.

· Ответить
· 18 ч. · Отредактировано

Ольга Смирнова
Татьяна Озерская
конечно, можно. Почему собственно начальник для меня важнее моих товарищей по работе. Для меня вот ровно наоборот. Почему его слушаться подвиг ? А может подвиг наоборот - может подвиг жертвовать ради человека какого- то, плюнувина требования того начальника. Я вот в жизни так и делала всегда.кстати.

· Ответить
· 18 ч. · Отредактировано

Татьяна Озерская
Ольга Смирнова
Так это все равно - как Он потребует. Чаще всего ради ближнего и приходится что-то делать, для этого мы и живем, это Он чаще всего от нас и требует. Что-то сделать для своего ближнего. Просто Он на первом месте, но Он во всем, во всех земных делах. Он и в ближнем. Поэтому дихотомия ложная. Это неразделимо для меня.

· Ответить
· 18 ч. · Отредактировано

Татьяна Озерская
Ольга Смирнова
Ну правильно вы делали. Просто разница в том, что я - должна - когда что-то делаю, чтобы не сделать глупость какую-то, помолиться сначала. Мы же все делаем глупости, в силу несовершенства своего. А то мы можем одного спасать, а другого подставить и не заметить. Ну так, например.

· Ответить
· 18 ч. · Отредактировано

Ольга Смирнова
Татьяна Озерская
так вы же сами только что привели пример, когда не ложная, а именно истинная. И таких примеров полно на самом деле. И что такое вообще благо ближнего человек понимает совершенно по- разному, в зависимости от того, что для него важней и кто.

· Ответить
· 18 ч.

Ольга Смирнова
Татьяна Озерская
ещё раз. То что что - то или кто- то главный и вообще начальник вовсе не значит, что ему надо подчиняться.

· Ответить
· 18 ч.

Татьяна Озерская
Ольга Смирнова
Так благо ближнего - иногда это очевидно, что благо. Ну там накормить голодного или утешить плачущего. А иногда - нет. Для меня - значит, если я верую. Просто это плохая аналогия, наверное.

· Ответить
· 18 ч. · Отредактировано

Татьяна Озерская
Ольга Смирнова
Тут вопрос не в том, что надо подчиняться. А где истина и к Кому прислушиваться.

· Ответить
· 18 ч. · Отредактировано

Ольга Смирнова
Татьяна Озерская
почему
Ну вот вы верите, что начальник существует, даже точно знаете, даже прямо перед собой видите
Почему ему подчиняться- то надо?

· Ответить
· 18 ч.

Ольга Смирнова
Татьяна Озерская
и ещё раз, вы сами привели пример,и когда это противоречие очевидно.

· Ответить
· 18 ч.

Татьяна Озерская
Ольга Смирнова
НЕт, не подчиняться. А доверять.)

· Ответить
· 18 ч.

Татьяна Озерская
Ольга Смирнова
Я не знаю, почему Ему надо доверять. Если в этом вопрос. Это и есть вера. Просто знаю, что есть Кто-то, кто лучше меня знает, что благо и все.

· Ответить
· 18 ч.

Ольга Смирнова
Татьяна Озерская
ну вы понимаете, что лучше, благо , доверие и главней, могущественней, начальник, все создал - это совершенно разные смысловые ряды, да?

· Ответить
· 18 ч. · Отредактировано

Татьяна Озерская
Ольга Смирнова
Нет, не разные. Потому что все есть Бог.

· Ответить
· 18 ч.

Татьяна Озерская
Ольга Смирнова
Я прислушиваюсь и доверяю. Потому что есть указания - они в Библии, в заповедях, в совести, и в неких проявлениях на земле, повсюду. Ну можно их прямо получить, указания эти. И убеждаешься, что так есть. Просто как голое знание.

· Ответить
· 18 ч. · Отредактировано

Ольга Смирнова
Татьяна Озерская
как же не разные. Независимо от бога. А убийство, насилие, смерть тоже бог?

· Ответить
· 18 ч. · Отредактировано

Татьяна Озерская
Ольга Смирнова
Насилие? Нет, воля человека.

· Ответить
· 18 ч.

Татьяна Озерская
Ольга Смирнова
Но Бог попускает, Он же не препятствует свободной воле.

· Ответить
· 18 ч.

Ольга Смирнова
Татьяна Озерская
и что значит - все? Вот то, что я говорю - тоже бог? Я - тоже бог? Тогда я права?

· Ответить
· 18 ч. · Отредактировано

Татьяна Озерская
Ольга Смирнова
Есть ваша воля и воля Бога. Мы можем делать что хотим, но не все полезно, что мы делаем. Вы же знаете - есть учение о синергии - сотворчестве Бога и человека во всех делах. Совместном делании.

· Ответить
· 18 ч.

Татьяна Озерская
Ольга Смирнова
Просто я не понимаю вопроса.

· Ответить
· 18 ч.

Ольга Смирнова
Татьяна Озерская
при чем тут свободная воля? Во- первых, убить ребенка требовал именно бог, а никакая не свободная воля. Во- вторых, вы же сказал сперва - все? Значит, все- таки не все?

· Ответить
· 18 ч.

Татьяна Озерская
Ольга Смирнова
Уточните, пожалуйста. Правда. не понимаю.

· Ответить
· 18 ч.

Татьяна Озерская
Ольга Смирнова
Если про Авраама, то требовал Он. Но можно было и не подчиняться. Авраам решил подчиниться.

· Ответить
· 18 ч.

Ольга Смирнова
Татьяна Озерская
я прекрасно знаю, как объясняют наличие зла в теологии через свободную волю, я же не про это говорю. Я спрашиваю, с чего вы решили, что бог - то именно добро, причем, для человека ?

· Ответить
· 18 ч.

Татьяна Озерская
Ольга Смирнова
А, вот что. Об этом надо постоянно молиться, чтобы Бог дал разумение, просветление. Но для лучшего понимания Он все же дал заповеди как ориентир. что хорошо, а что плохо.

· Ответить
· 18 ч.

Ольга Смирнова
Татьяна Озерская
да собственно, вообще отвлекаясь от высоких и божественных тем, вы понимаете, что могущество и добро - далеко не одно и то же?!

· Ответить
· 18 ч.

Ольга Смирнова
Татьяна Озерская
так почему вы доверяете именно Богу- то? Вы объясняете, что Бог это добро через то, что сам же Бог об этом сказал. Так и сталинисты и нацисты говорили, что они несут добро.

· Ответить
· 18 ч.

Ольга Смирнова
Татьяна Озерская
но я вообще говорила о том, что интересы людей вполне очевидно могут противоречить тем заповедям и ( или ) требованиям.Вы сами начали с подобного примера ( где тот бог даже собственные заповеди требовал нарушить).

· Ответить
· 18 ч.

Ольга Смирнова
Татьяна Озерская
так я в курсе истории Авраама. Как это противоречит тому, что я говорю?

· Ответить
· 18 ч.

Татьяна Озерская
Ольга Смирнова
Ну прежде всего через совесть. Нравственный закон внутри. А вы хотите понять, насколько я правильно понимаю Его указания? Не очень, как все люди. Для этого дана молитва, правила всякие, рассуждение, исповедь, причащение, служба, участие в таинствах. Советы с духовником. Вся практика церковная для этого уже есть. Существует традиция многовековая - она ж работает. Надо быть в Церкви и делать что полагается. Тогда и через какое-то время ум очищается.

· Ответить
· 18 ч.

Ольга Смирнова
Татьяна Озерская
при чем тут, как вы понимаете его указания? Почему вы решили, что его указания это добро? В том числе и для человека?

· Ответить
· 18 ч.

Татьяна Озерская
Ольга Смирнова
Странный вопрос. Я его могу задать вам, потому что вы же не спрашиваете, почему вы кормите своих детей, а не оставляете их голодными?

· Ответить
· 17 ч.

Ольга Смирнова
Татьяна Озерская
мои дети уже большие, их не надо кормить, а когда кормила - потому что я их люблю.

· Ответить
· 17 ч.

Ольга Смирнова
Татьяна Озерская
это дети от любимого человека, моя привязанность к ним связана, в том числе, и с причиной их появления на свет, и обусловлена,мкстати, и физиологически.

· Ответить
· 17 ч.

Татьяна Озерская
Ольга Смирнова
Ну а вы же не спросите, почему когда люди смеются, радуются и проч. - это добро, а когда болеют, страдают, мучаются и тд. - это плохо? Эти вещи большинством людей воспринимаются как добро и благо и наоборот, как неблаго. И никто не спросит, почему. Просто потому, что хорошо, когда радуешься, любишь и проч. Всем хорошо. Но кто источник всего этого хорошего, кто дает бытие? Вот это все благое для всех? Если вы скажете - никто, оно само откуда-то взялось - тогда ОК. А я верю, что источник бытия - Бог.

· Ответить
· 17 ч. · Отредактировано

Ольга Смирнова
Татьяна Озерская
ну и что. Мне начальник тоже деньги платит, я за эти деньги могу много чего себе и близким людям купить. съездить и т.д. Но это не значит. что я буду перед начальником прогибаться. Землю дает урожай и прочие плоды, не говоря за цветы и... Ещё

· Ответить
· 16 ч.

Татьяна Озерская
Ольга Смирнова
А земля откуда с ее плодами, солнце - вот это же все хорошо, когда тебя любят, ты любишь - это же все хорошо, это же не вызывает вопросов?

· Ответить
· 16 ч.

Татьяна Озерская
Ольга Смирнова
А почему вы воспринимаете веру как прогибание какое перед кем-то?

· Ответить
· 16 ч. · Отредактировано

Ольга Смирнова
Татьяна Озерская
т.е это долг поставщику материальных благ? Так не всем хорошо (мне так как раз именно хорошо, мне вполне материальная жизнь именно доставляет). некоторым и не очень хорошо, вы же сами про это писали. Более того. всем этим пользоваться, и в куда более полной степени зачастую. можно без всякого Бога. А для того Исаака эти все прекрасные радости вообще заканчивались.

· Ответить
· 16 ч.

Ольга Смирнова
Татьяна Озерская
ну это просто аналогия. Я к тому. что не буду выполнять все указания начальства, только потому, что оно начальство и что оно платит мне зарплату.

· Ответить
· 16 ч.

Татьяна Озерская
Ольга Смирнова
Вера - это не выполнение указаний.

· Ответить
· 16 ч.

Татьяна Озерская
Ольга Смирнова
Вы можете и просто так жить, без всяких указаний свыше. Большинство так и живут. И радуются.

· Ответить
· 16 ч. · Отредактировано

Ольга Смирнова
Татьяна Озерская
да я знаю)

· Ответить
· 16 ч.

Ольга Смирнова
Татьяна Озерская
не обижайтесь на меня. я люблю спорить. для меня это способ общения а не агрессия, тем более, о таких важных для меня вещах.

· Ответить
· 16 ч.

Татьяна Озерская
Ольга Смирнова
В основном-то все чем-то недовольны. И мучают друг друга. Мало кто может так просто жить и всему радоваться. Вы, наверное, редкое исключение. А я и не обижаюсь.
Subscribe

  • Интересный вопрос

    ОТДЫХ НА ПЛЯЖАХ ФЛОРИДЫ И ИВОДЗИМЫ Уважаемая Elena S. Galkina недавно высказала мнение, с которым я сталкиваюсь все чаще и чаще: "Идеологии,…

  • (no subject)

  • Пост про любовь.

    https://instagram.com/p/CNm-iqxlHjL

  • (no subject)

  • (no subject)

    Такой вопрос - а вообще в какой степени, до какого предела, руководствуясь, возможно, какими общими принципами, в каких случаях и с какими целями вы…

  • (no subject)

    Чем ещё могут быть, наверно, полезны левые секты - они учат человека чувствовать себя чужим среди людей, приучают к вот этому вот экзистенциальному…

  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

  • 0 comments