olga_smir (olga_smir) wrote,
olga_smir
olga_smir

Categories:
Мы часто спорим с моей подругой Ирой. Особенно раньше спорили
Я говорю, что человек во многом, если не полностью - в его взаимодействии с другими людьми, с окружающим миром. Ты даже никогда не узнаешь сам по себе, какой ты - грустный или весёлый, шумный или тихий, задумчивый или порывистый, злопамятный или отходчивый, трусоватый или отважный, щедрый или прижимистый, молчаливый или разбитной - пока не попробуешь, пока не вступишь в соответствующие отношения с другими людьми. Даже выбор одиночества, вообще, само это понятие, имеет смысл только в контексте, пусть и в противовес , общению и взаимодействию - именно как выбор.
Ну и все такое.
А она почему- то жутко обижалась на меня, чуть не до слез, считала это моими всегдашним тогда нападками на ее этого Бога, хотя так- то это ведь и вере в Бога само по себе не противоречит.
Говорила про всяких отшельников и прочих там. Запальчиво так говорила: ты мол судишь по себе просто, это ты все делаешь с оглядкой на других, либо назло, либо чтоб понравиться, либо чтоб что- то доказать ( что так- то соответствует истине), а люди просто живут в согласии со своей собственной душой внутри.
Спорили тогда прям до слез.
Ну черт его знает.
А вы чего как считаете?
Комментарии: 33
Комментарии

Дмитрий Левчик
Это с И.А., когда у нее был приступ паломничества по монастырям?

· Ответить
· 4 ч.

Ольга Смирнова
Дмитрий Левчик
кто такая и.а.? В любом случае, вряд ли, по монастырям она не паломничала, работала на две ставки - нянечкой и дворником в детском саду, а в отпуск ездила с детьми и мужем к матери в деревню помогать.

· Ответить
· 4 ч. · Отредактировано

Ольга Смирнова
Дмитрий Левчик
я, сказать по правде, с людьми, у которых есть время и деньги ездить в паломничества, и просто не знакома.

· Ответить
· 4 ч.

Напишите ответ...

Лариса Артёмова
Я однажды ходила с паломниками на Ильину гору около Горячего ключа, это было бесплатно). А тут, мне кажется, примерно так: или ты говоришь с другими, или ты говоришь с самим собой - так или иначе ты узнаешь себя, а иногда так и с Богом поговорить может случиться - главное, чтобы любовь была.
1

· Ответить
· 3 ч.

Ольга Смирнова
Лариса Артёмова
да. Главное, чтоб, извиняюсь за выражение, любовь. Ну или пусть не любовь, хоть какие- то ощущения что ли. Но если с собой, то что же - себя любить что ли? Как- то вроде не комильфо, да и просто нездорово как- то.

· Ответить
· 3 ч.

Напишите ответ...

Лариса Артёмова
Нет, отшельники любят весь мир. Иначе нет смысла в этом.

· Ответить
· 2 ч.

Ольга Смирнова
Но как вообще, даже в принципе, можно любить весь мир?! то или тех, что и кого ты даже не знаешь и не видел?! И в чем эта любовь проявляется? Мне кажется, все - не только любовь - существует и осуществляет себя только в каком-то проявлении. иначе это вообще ничто.

· Ответить
· 1 ч.

Лариса Артёмова
Некоторые могут, скорее всего. У меня вот получается только «возлюби ближнего», да и то не всегда выходит.

· Ответить
· 1 ч.

Ольга Смирнова
Лариса Артёмова
так, по-моему, это в принципе невозможно. Просто по определению любви. Да, собственно. и других чувств и ощущений.

· Ответить
· 1 ч.

Ольга Смирнова
Лариса Артёмова
да и не нужно так-то. Кому нужна такая "любовь" ? Даже детдомовцам она ни к чему.

· Ответить
· 1 ч.

Лариса Артёмова
Ольга Смирнова
Я так не думаю, но спорить не буду.

· Ответить
· 1 ч.

Ольга Смирнова
Лариса Артёмова
так я ж тоже просто свое мнение только высказываю, я тоже не спорю, я ж это ничем так-то обосновать не могу) В конце концов. тоже сужу по себе. Не только я так не могу, но и мне самой не нужна такая любовь, так сказать, и только выбешивает.

· Ответить
· 1 ч.

Лариса Артёмова
Ольга Смирнова
Так они же не ходят к детдомовцам. Это совсем непрактичная такая любовь) Но верующим нужна - важно знать, что есть те, кому не надо суетиться, а кто может сосредоточиться на молитве за весь мир,

· Ответить
· 1 ч.

Ольга Смирнова
Лариса Артёмова
не так я и говорю. Даже и не ходят. И те, кто ходят, совершенно не обязательно их любят - чтобы хотеть кому-то помочь, вовсе не нужно его любить. Но уж из ничего точно ничего и выйдет, как говорила моя бабка.

· Ответить
· 1 ч.

Ольга Смирнова
Лариса Артёмова
а зачем молиться за весь мир?

· Ответить
· 1 ч.

Лариса Артёмова
Ольга Смирнова
Верующие думают, что помогает ( я тоже)).

· Ответить
· 1 ч.

Ольга Смирнова
Лариса Артёмова
а почему они так думают и чему помогает?

· Ответить
· 1 ч.

Ольга Смирнова
Лариса Артёмова
если можно, конечно

· Ответить
· 1 ч.

Лариса Артёмова
Мы так верим) Верить - это не совсем «думать»)). Это то, что разум не вмещает - вера объемлет. Могу, наверное, метафорически - в суете мы часто ошибаемся, потому что много всего делаем в мире, искаженном по сравнению с тем, каким он был задуман. А те, кто не делает, а молится - держат связь с замыслом, чтобы можно было сверяться периодически, не заблудились ли мы совсем и не зря ли пробираемся сквозь тернии, только ударяясь от того, что по любви надо было бы сделать.

· Ответить
· 1 ч.

Лариса Артёмова
Удаляясь

· Ответить
· 1 ч.

Лариса Артёмова
Ну вот если кубик Рубика собирать - надо хоть помнить, как он выглядит собранный.

· Ответить
· 1 ч.

Ольга Смирнова
Лариса Артёмова
Спасибо. Я поняла, о чем Вы говорите. Я тоже вовсе не к логике апеллирую. Просто я не так это представляю. Не в суете - вовсе не обязательно суетиться, и даже не нужно вообще. Надо жить достойно, это да. Простоя глубоко убеждена, что если в мире и есть что-то действительно высокое, то оно именно в мире и есть, ни в чем больше его принципиально не может быть, в делании, в этом офигенном "все что может рука твоя по силам делать, делай" , для меня в неделании просто мертвечина какая-то, честно говоря, до брезгливости. Это тоже всего лишь мое ощущение, если хотите - предмет моей веры) Хотя, мне кажется, вот иудаизме что-то такое есть, кажись. Их христианских течений - в протестантизме.

· Ответить
· 1 ч. · Отредактировано

Лариса Артёмова
Ольга Смирнова
Мне кажется, во всем есть высокое. У меня не получается жить всегда достойно. Я часто очень страшно ошибаюсь, и я не могу для себя найти другого объяснения тому чуду, что я жива и счастлива до сих пор, чем молитвы чистых душой - знаю ли я их, или нет - мне неведомо.

· Ответить
· 1 ч.

Ольга Смирнова
Лариса Артёмова
Я меня тоже не получается. Но я стараюсь. И да, офигенно благодарна многим людям, которые мне так или иначе помогали и помогают. Но я просто не врубаюсь, в чем чистота души этих молящихся. Это "чистота" пустой тарелки, никогда никого не любившей женщины, лишенной растительности пустыни, дома. в котором никто не жил, да собственно той бесплодной смоковницы. уж на то если.

· Ответить
· 56 мин. · Отредактировано

Лариса Артёмова
Ольга Смирнова
Я чужую чистоту судить не хочу - я знаю, что бывает она и холодная, а бывает и тёплая. Когда любит, не обладая, не ища своего в любви.

· Ответить
· 52 мин.

Ольга Смирнова
Лариса Артёмова
да елки, ну хорошо, не обладая, так в чем выражается та любовь-то, в чем она проявляется-то вообще?!

· Ответить
· 48 мин.

Ольга Смирнова
Лариса Артёмова
чистота - это когда ты вагоны разгружаешь, а все равно чистый и надменный принц - я вот лично таких людей знаю, их вот как раз мало, но да - вот это чистота - и в прямом и в том самом метафорическом смысле.

· Ответить
· 47 мин. · Отредактировано

Лариса Артёмова
Ольга Смирнова
Надменный -это не про любовь. Вагоны меньше всего мешают чистоте, наверное.

· Ответить
· 36 мин.

Лариса Артёмова
Ольга Смирнова
Наверное, в очень сильном и искреннем желании счастья, сорадовании и сочувствии... не знаю, сразу, как сказать.

· Ответить
· 32 мин.

Ольга Смирнова
Лариса Артёмова
а я и говорю не про любовь, а про чистоту. И да, когда она у тебя есть, вообще что-то за душой есть, в том числе, и та надменность, ты можешь по желании поделиться ею с кем-то, вообще что-то дать другому человеку - например тому, кого типа выделишь и одаришь своей любовью. А если нет - то что ты дать-то вообще кому-то можешь.

· Ответить
· 7 мин.

Напишите ответ...

Лариса Артёмова
Сиротам надо, чтобы любовь была очень проявлена и очень адресована им, до того момента особенно, пока они сами не напитаются кб и не начнут отдавать - от избытка.

· Ответить
· 1 ч.

Ольга Смирнова
Думаю, что сиротам это нужно, да. Но человек должен трезво оценивать, что он может дать. Может, любовь - прекрасно. Может просто помочь с уроками - тоже неплохо. Не стоит только путать одно с другим, выдавать одно за другое и обманывать себя и главное и так этих не слишком счастливых детей.
1

· Ответить
· 1 ч.
Ольга Смирнова
ДА черт, это не только к сиротам относится. На самом деле, ты до кучи всего можешь дать другому челу, именно что ближнему. Далеко не только любовь-то, любовь вообще редкий цветок-то. И все ценно по ходу. Но это надо что-то иметь свое-то, чтоб дать. а что взять с божьего одувана? И именно что реально дать. вот в таком вещественном материальном смысле, чтоб это как-то проявилось вообще.

Лариса Артёмова
Ольга Смирнова
Да, конечно. Но мы не всегда знаем, что такое любовь. Я когда стала сына любить - это оказалось такое потрясение от того, что раньше-то другое чувство было, а я думала, что уже любовь.
1
Subscribe

  • (no subject)

    Такой вопрос - а вообще в какой степени, до какого предела, руководствуясь, возможно, какими общими принципами, в каких случаях и с какими целями вы…

  • (no subject)

    Чем ещё могут быть, наверно, полезны левые секты - они учат человека чувствовать себя чужим среди людей, приучают к вот этому вот экзистенциальному…

  • (no subject)

    Кстати, на тему новой популярной песни Васи Обломова (Беги, дружище, беги, да) еще Шнуров давно пел, ну так, по-высоцки,тоже не шибко затейливо, но…

  • (no subject)

    Хороший пост. Ну я комменты изучать не стала, в принципе и так понятно, чего напишут, а нервы не казенные, мне в этом плане интересен более…

  • (no subject)

  • (no subject)

    Помню эту песню с малолетства, мой папка все время ставил. В смысле так-то он заводил Пугачеву и Высоцкого как все. Но и это тоже.

  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

  • 3 comments