olga_smir (olga_smir) wrote,
olga_smir
olga_smir

Category:

Про Набокова

Тимофей Шаповалов Ольга Смирнова ,спасибо. Видимо, при восприятии великого классика сказываются последствия моего социального происхождения .


И когда наши баре, готовые (ну так уж и быть)"любить"это сиволапое быдло,сорвавшееся с невольничьего ошейника(неблагодарное быдло:мы  ему свободу-а оно нам -революцию)начинают толковать о  свободе(неслыханной свободе), сразу отчего-то в голову тотчас лезет  шлюха, трактующая о пользе девства.Да простит меня священный классик, у  которого я (разумеется)не достоин и пыль с сочинений стирать,пусть  радуется:вот,взошла "звезда пленительного счастья"и проклятых  "совдепов"нет.



  •  



Ольга Смирнова Тимофей Шаповалов  да не, ну почему) Мне не очень близок этот взгляд (Набокова), а мои и  моего мужа предки все с деревни, ну крестьяне в смысле, но все же, мне  кажется, все не совсем так. Смотрите, ну давайте разбираться) Набоков  вовсе не говорит, что кого-то любит  -  ну тут мы с Вами расходимся, я -то считаю, что и  вообще любить можно  только самых близких людей. А вообще людей надо уважать чисто как людей,  уважать их достоинство, права, свободу - ну не какую-то там высокую.  внутренню духовную даже свободу, а хотя бы простецкую самую очевидную -  гражданскую типа. да?Что у людей должны быть равные права и обязанности и  все такое, перед законом они должны быть равны, ну вот это вот все.   Набоков вовсе не был крепостником каким и не жил в то время, не был  монархистом и сторонником разделения людей по сословному принципу ни в  коей мере, сословных привилегий и прочего, он был себе таким вполне  вменяемым либералом, и даже спецом подчеркивает. что не про барахлишко  сословное жалеет и даже с некоторой презрительностью о нем и его потере  отзывается, он ведь за границей не трудом безземельных крестьян в  поместье жил, не их выплатами за "помещичью" землю, а своим собственным  трудом,к ак и остальные те эмигранты. Насчет серости и невежества он  енправ. конечно - колоссальный рывок ссср в области уничтожения  неграмотности и образования позволил потомкам тех самых крестьян стать  спокойными и уверенными читателями, а то и ценителями его же  произведений. Но с другой стороны, ок. в россии революция дала доступ  людям к заниям и образованию, а в других странах. где той революции не  было  - что население так и осталось неграмотным поголовно. в европе -то  той? Или все-таки всеобщее школьное обучение своим порядком охватило не  только далеко революционные российские массы. а так себе и другие массы  народа, и вертикальная мобильность в общем тоже вполне себе была и т.д.  Пошлость и серость, тупое жестокое самодовольство скорей считаются  атрибутами буржуазного общества, а уж никак не "коммцунизма", что бы под  ним не подразумевалось. Но возможно в буржуазном обществе у отдельного  человека куда больше возможностей идти против общего течения, разве нет?  Ну просто чисто практических. Вот,вероятно, о чем Набоков говорит.  Можно плюнуть на пошлый буржуазный комфорт и быть независимым бедняком,п  резирающим буржуйские эти ценности. А вот плюнуть на гулаг и прочее гпу  куда трудней. правда?



  •  


Тимофей Шаповалов Ольга Смирнова , был такой интересный фильм с Чуриковой в главной роли, кажется "в огне брода нет".
Вот,  название и было ключевой фразой.Там красную девушку в плен взали и ее  допрашивал белый полковник. Он ей тоже ваши вопросы предлагал(мол, как  плюнуть на гулаг,образно,конечно, тода о гулаге никто еще не говорил).А она ему отвечала просто:"А в огне брода нет".


вот  и у нас в России не бывает "взвешенного"и рассчитанного подхода,когда  неправда достигает до беспредела-тогда все летит к чертям.
Если  Набоков не увидел новаторский опыт России(его до сих пор многие в упор  не видят)то что ему еще остается,как не презирать сквозь зубы. И что там  с презрением к буржуйским ценностям и пошлому комфорту у автора  "Лолиты"? Впрочем,о вкусах не спорят. Сразу вспоминаю Блока:
"А это кто? — Длинные волосы
   И говорит вполголоса:
       — Предатели!
       — Погибла Россия!
   Должно быть, писатель —
       Вития..."



  •  


Ольга Смирнова Тимофей Шаповалов  ну как раз уж главный герой Лолиты (не равный автору. как Вы и сами,конечно,понимаете, ни в коей мере) буржуазность ненавидит всеми силами и  не только души но и физиологии, это же одна из основных тем, Лолита-то  скорей уж образ. типа олицетворение)






Ольга Смирнова Тимофей Шаповалов  фильм я смотрела, очень  хороший фильм да. Девушка хорошая. Набоков  писал не о революции, как бы к ней ни относиться, а о том обществе,  которое в ее результате получилось.Думаю. он был во многом прав (а  может и нет). В любом случае. его позиция по-человечески достойна.



  •  


Тимофей Шаповалов Ольга Смирнова , бесспорно. только ему не пристало презрение. Вот,посиди он в гулаге,как Шаламов-тогда другое дело, пусть презирает.



  •  


Ольга Смирнова Тимофей Шаповалов  вполне пристало. И сидеть для этого совершенно ен нужно. Он, повторю.  презирает некую идею и вполне обосновывает, почему. И на ненависть и на  презрение не надо никаких специальных прав, заслуженных страданием. это  вполне право любого человека.






Тимофей Шаповалов Ольга Смирнова  , да что ж такого оригинального было в этом презрении? все без малого  исключения наши эмигранты "совдепию"дружно презирали до конвульсий. Это  как -то пошло даже для великого писателя. Бессильная злость смешна. Чем  тут впечатлиться?






Ольга Смирнова Тимофей Шаповалов  вот всякие нац-большевики и прочие белые. сдававшие и себя и других  людей пачками бывшим противникам - противны. А набоков в этом плане  совершенно в своем праве. и даже сли и не идею. даже и людей - почему  нет.






Ольга Смирнова Тимофей Шаповалов а разве я сказала про оригинальность?






Тимофей Шаповалов Ольга Смирнова , да с какой он там высоты запрезирал "мещанскую пошлость"? Он что, себе в ней отказывал? Или это у него было нечто высшее?


может,я  его просто не понял? может,он самого себя презирал с переносом? или он   свой эксгибиционизм считает таким героическим делом, что с его высоты и  презирает совдеповское мещанство?






Ольга Смирнова Тимофей Шаповалов  ну да, было высшее, точней просто другое. Если Вы о герое Лолиты.  Любовь к девчонке этой типа. Или о ком Вы говорите? О Набокове? Ну так  он вообще ни разу не пошляк. И у него тоже очевидно было высшее.  Например, талант.



  •  


Тимофей Шаповалов Ольга Смирнова , если я не ошибаюсь, любой талантливый роман почти всегда-роман о самом себе. О таланте я не буду говорить, не мое это дело.
я о презрении. мне было бы понятно(к примеру)презрение генерала Слащева-Крымского. И я отнесся бы к нему даже с уважением. А презрение Набокова мне не понять.Видимо, благодаря моей пролетарской убогости.


В  совдепии было, конечно, полным полно ничтожного ,низкого, пошлого.  Но,вцелом, это полотно истории именно трагично, а не пошло. А если  Набоков думал иначе-то все равно у него не слишком большой ресурс  нравственного превосходства над тем,что он так судорожно презирает



  •  


Ольга Смирнова Тимофей Шаповалов  да не знаю. Во-первых. я не филолог. но не понимаю. почему бы о самом  себе вдруг? Насчет нравственного превосходства - ну да, думаю оно у него  вполне было. Как у любого собственно порядочного и достойного чела,к  оторый никого не предал. не загнобил, не  замучил и вообще вел себя вполне достойно и жил своим трудом к людям  устроившем из своей страны территорию страха и несвободы и отчасти  подневольного труда.






Тимофей Шаповалов Ольга Смирнова ,так разве этого достаточно для презрения?)
Ну..живет  себе добропорядочный буржуа, никого не режет,не грабит, не мучит(не  предал) И что, теперь ему устраивать сеансы презрения в адрес тех, кто  грабил,мучил и предавал?


да вот, апостол Петр самого Христа предал. А Павел мучил и гнобил.
представляю, сколько оснований у добропорядочных для их презрений)






Ольга Смирнова Тимофей Шаповалов да достаточно. на мой взгляд. Заметьте. просто к слову, что я привела несколько другой список предметов презрения, чем Вы.






Тимофей Шаповалов Ольга Смирнова , ну..у каждого свой набор "достаточных оснований".
само  по себе оправдание "презрения"-штука скользкая. Ибо презирать -есть ни  что иное, как быть (или считать себя)выше того,кого презираешь.


поэтому презирающий и ставит себя в смешное положение,ибо вынужден доказывать чем-либо свои основания.


иное  дело-когда человек презирает собственные страдания, опасность,смерть,  возможность променять на выгоду собственную честь -то есть, когда  презирает что-либо в самом себе.






Ольга Смирнова Тимофей Шаповалов так он и выше. мне кажется)






Тимофей Шаповалов Ольга Смирнова , вы, видимо, любите Набокова. Наверное,он этого заслуживает. не за презрение же к совдепу вы его любите. 


Ольга Смирнова Тимофей Шаповалов  слушайте, а а чем прикол Слащева.я  сейчас прочла о нем, узнала.к то он  такой хоть? Ну садист, устраивавший погромы мирного населения. Потом, к  тому же, ставший предателем и перешедший на службу к своим врагам,  когда они победили. Вот уж ни достоинства никакого. ни чести - ни в  каком уж понимании.




Тимофей Шаповалов Ольга Смирнова , источники фильтровать нужно. Слащев был прообразом булгаковского Хлудова из знаменитой пьесы "Бег".
Булгаков очень дотошно изучал биографию своего героя. Лучше бы обратиться к нему за достоверными сведениями,чем к википедии.Впрочем, доверие к источникам-это личное дело каждого.

Слащев был одним из немногих генералов,которому удалось сохранить боеспособность своих частей после знаменитого приказа номер 1 Временного правительства.

И достиг он этого,чем бы вы думали?тем,что участвовал в боевых действиях ,возглавляя в первых рядах атаки и наступления своих солдат.Он имел поэтому непререкаемый авторитет и за него готовы были умереть. В боях он был ранен пять раз и дважды контужен,будучи(минуточку)командующим корпусом.

В Крыму мало кто знал Врангеля,хотя тот был главнокомандующим добровольческой армии,поэтому случались конфузы,когда при появлении вместе Слащева и Врангеля, войска и население приветствовали только Слащева,а Врангеля просто не замечали. Поэтому(кстати) у них были не лучшие отношения.Он и успешно оборонял Крым,так что его не могли взять превосходящие численностью части красной армии.

Назвать его предателем не осмеливались даже генералы эмигранты . Только современные журналисты, которые довольствуются случайной статьей из интернета,не заботясь даже узнать имя ее автора.

Словом, лучше нам об этом не спорить.Это как про библейских персонажей, один из которых,по вашему мнению,якобы "купил себе пару жен по сходной цене".
Такое даже комментировать не охота.
Subscribe

  • (no subject)

    Такой вопрос - а вообще в какой степени, до какого предела, руководствуясь, возможно, какими общими принципами, в каких случаях и с какими целями вы…

  • (no subject)

    Чем ещё могут быть, наверно, полезны левые секты - они учат человека чувствовать себя чужим среди людей, приучают к вот этому вот экзистенциальному…

  • (no subject)

    Кстати, на тему новой популярной песни Васи Обломова (Беги, дружище, беги, да) еще Шнуров давно пел, ну так, по-высоцки,тоже не шибко затейливо, но…

  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

  • 0 comments