olga_smir

Category:

Чуток из обсуждения

Илья Пинигин Vladimir Plotnikov,    Есть такая штука: намеренное, эпатажное оскорбление религиозных  символов под предлогом свободы самовыражения. И тоже пытаются как могут  внести правовые рамки в этом вопросе. И там и тут упирается в вопрос  строгого определения состава преступления и ту самую "нанесенную травму"  или "оскорбление чувств".

  •  

Татьяна Озерская Ольга Смирнова  Ольга, ну ведь намеренное нанесение  тяжелого вреда здоровью - это  преступление. И психическое здоровье ничем не отличается от физического.  И одно влияет на другое. Вообще я в Pshychologies из года в год читала  все эти жуткие истории людей, у которых  крыша поехала из-за того, что какие-то старшие надо ними в детстве  надругались, и как же мне плохо от всего прочитанного становилось.  Инцеста, педофилии гораздо больше, чем мы думаем... Это же все надо  как-то регулировать, чтобы защитить людей. А что касается добровольного  секса между взрослыми людьми... Это тоже большая тема, и ее, ей-богу,  лучше на конкретных примерах рассматривать. А иначе ничего непонятно  будет.1

  •  

Сейчас в сетиVladimir Plotnikov Я  думаю, что если индивид не против того, чтобы общество в каких-либо  формах влезло в его жизнь, то пускай лезет. Нельзя жить в обществе и  быть свободным от него. Ничего в этом особенного нет. Оно всегда  "лезет", на самом деле. Когда в семье начинают делить  тумбочки, недвижимость и т. п., то почему-то все участники действа  активно в это "лезут". Хотя партия, церковь, профсоюз и т. п. часто  ведут себя намного адекватней, чем т. н. семья. Но, конечно, если сам  человек против, против самоизоляции, то его право на одиночество нужно  соблюдать.1

  •  

Ольга Смирнова Татьяна Озерская  во- первых, современная педоистерия не кажется мне здоровым явлением,  особенно, когда под т.н. "детьми" подразумевают вполне взрослых  половозрелых людей 16-17 лет. Во- вторых, ок, приравняем вред  физическому и психическому здоровью, тем  более, что и класс людей уже готов, готовый получать за это денежки,  решая, что там повредило психике, а что нет, и насколько тяжело,  прекрасно. Посадим тёток, сводящих своих мужиков с ума своими капризами.  Главное, чтоб мужик хорошего психолога и адвоката нанял, я бы вот даже и  помогла. Посадим писателей и поэтов с их душераздирающим сюжетами,  заставляющими людей лить слезы и терять покой. Посадим кстати и  священников, из-за которых люди грустят и страдают, точнее, из-за их  садистских сентенций о загробной жизни и внушения неуместно трагических  представлений о мире и человеке. Некоторые из-за них даже соблюдают  посты и идут в монастырь, подрывая свое физическое уже здоровье,  "укрощая плоть"Посадим и этих фиф, которые не дают парням, из-за чего те  кончают с собой - за убийство посадим, а когда просто переживают - за  причинение тяжёлого вреда здоровью.и т.д. Нормально?2

  •  

Ольга Смирнова Vladimir Plotnikov  это обоюдоострый процесс. Оскорблённые пуссирайот верующие были не  против, чтоб гос- во защитило их чувство, и оно их защитило. Так же  поступят получившие психологические травмы от появления на улице геев,  от пропаганды травматичного марксизма и  т.д. Ну а тем, от кого общество будет их защищать, выходит, придется  просто принять это как данность и потерпеть. Нельзя жить в обществе и  быть свободным и т.д.

  • Vladimir Plotnikov Ольга Смирнова,  Оль, если тебя оскорбить и унизить, попробовать отобрать у тебя деньги,  ударить тебя и т. д., ты попробуешь защититься? К еще чьей-нибудь  поддержке будешь прибегать?1
  •  

Ольга Смирнова Vladimir Plotnikov  в зависимости от ситуации, это все абсолютно разные происшествия,  принципиально. Если на словах - справлюсь сама. Если меня изобьют -  возможно, обращусь к мужу и сыновьям. Если ограбят на улице - может  быть, хотя не слишком вероятно, обращусь  в полицию. В женсовет и на собрание ячейки жаловаться на неверного  любовника не пойду никогда. В прессу и полицию тоже. И глубоко презираю  таких людей. Но все  это касается, разумеется, лично направленных  деяний. Оскорбляться марксистской, религиозной, националистической ,  феминисткой, мачтсткой пропагандой не буду никогда. Как вменяемый  человек.1

  •  

Сейчас в сетиVladimir Plotnikov Ольга Смирнова,  кто-то будет презирать тебя за обращение к мужу. Я, например, никого не  презираю и вообще нахожу странным презирать кого-то за подобные вещи.  Люди, которые подвергаются атаке, защищаются как могут. Можешь выдержать  удар в одиночку - очень круто. Но вообще-то человек социальное  животное.1

  •  

Ольга Смирнова Vladimir Plotnikov  прекрасно. Тогда непонятно твоя агрессия в адрес обвинителей пуссирайот  и гонителей геев.( Если она есть). Они тоже защищают свои чувства как  могут. В том числе и от стилизованных вагин .

  • Vladimir Plotnikov Ольга Смирнова, нет, они не защищают своих чувства. Это они как раз наезжают на чувства (и не только) слабых и незащищенных людей.
  •  

Ольга Смирнова Vladimir Plotnikov это ты так считаешь. А они считают наоборот. И не с меньшим основанием и психологами экспертами.

Татьяна Озерская Ольга Смирнова  Я не знаю, чьи чувства хуже, чьи чувства сильнее задеты, но в том, что  касается сексуальных преступлений, об этом можно говорить более  определенно... что ли.

  •  

Татьяна Озерская Ольга Смирнова  И да, я согласна с тем, то есть я знаю, что люди потому говорят  публично о том, что с ними случилось, ну в сетях или даже на ТВ, потому  что не знают, к кому обратиться за помощью, а им обязательно нужно  выговориться, разобраться в том, что с  ними произошло. Я вижу такие примеры и, когда читаю, понимаю, отчего  вдруг человек решился обратиться за помощью к обществу, - там такая  боль, такое отчаяние... У них нет иного способа порой справиться с  пресловутой травмой, над которой уже принято подшучивать...

  •  

Ольга Смирнова Татьяна Озерская Таня, а представьте, что это о вас говорят публично и в сетях.

Татьяна Озерская Ольга Смирнова Очень хорошо представляю.) Такое не раз случалось, но это было мое решение. Так и движение metoo возникло. От этого.

  •  

Ольга Смирнова Татьяна Озерская возможно, тогда тема с приватностью личной жизни станет более понятной.

  •  

Татьяна Озерская Ольга Смирнова  Да, согласна с тем, что многое непонятно сейчас, но над собой я не раз  это проделывала. Вот здесь даже, в некоторых фб-сообществах.


Ольга Смирнова Татьяна Озерская  сперва надо определить, что такое сексуальные преступления. Причем,  видимо предполагается это переопределить, поскольку изнасилование -  преступление и так и вполне четко определено. И переопределить именно на  основе задетых чувств. Вы вот уверены, что ничьих чувств никогда не  задевали?

  •  

Ольга Смирнова Татьяна Озерская  не боитесь оказаться преступницей? Или предметом обсуждения в прессе.  Это ведь разные вещи - инициированное вами обсуждение и кем- то другим,  относящимся к вам враждебно и/или обиженным вами.


Ольга Смирнова Татьяна Озерская  примеры. первое что приходит в голову прямо сейчас - тот Вайнштейн,  признанный виновным в изнасиловании. Я почитала об этом деле и отнюдь не  в российской прессе. Судя по всему, никаких док-в изнасилования. кроме  слов женщин, нет. Более того, адвокаты вайнштейна предъявили смс-ки,  которые женщины писали ему после предполагаемых изнасилований. Они  предлагают встретиться, рассказывают о жизни, приятно беседуют и т.д.  Кроме того, они занимались с ним сексом и после тех актов,к оторые  идентифицируются как изнасилование. Судя по всему Вайнтштейн использовал  свое служебное положение, оплачивая за секс с ним карьерным ростом для  актрис. Вероятно это злоупотребление сл.п оложением и возможно что-то  еще. Но это никак не изнасилование (за которое лет двадцать светит  кстати). Что мне до того вайнштейна. встает резонный вопрос. Ничего. Но я  вижу, как истерически радуются его посадке некоторые мои  соотечественники, уже сейчас объявляя всех, кто не рад, насильниками,  которым тоже вроде бы дела особого не должно быть до него, вот как раз  которые сейчас здесь слабы и беззащитны вроде бы. И резонно   задумываюсь, что будет, когда и если они станут не так слабы и не так  беззащитны, а совсем наоборот.


Илья Пинигин Любовь  и прочие виды связей - зачастую травматичны, не только секс. Не зря  придумали слово - "токсичный":  отношения, человек и прочее

  • Константин Ким Ага,  сектантское деление людей на "правильных" и "неправильных", избранных и  стадо. Главное не допускать и мысли о том, что: 1) то, что определяют  как "токсичность", может быть результатом гораздо более тяжёлых травм,  несравнимых с капризами праведных меньшинств, и требующих возмещения  ущерба; 2) кто первый халат надел, тот и психиатр; кто у руля и  культурный гегемон, тот и нетоксичен. 

Ольга Смирнова Константин Ким истина конкретна, но я вообще не уверена, что т.н.токсисность, точней, все что под нее подверстывают, всегда зло.

  •   мой "токсичный  "отец меня вырастил, научил кататься на велике со словами "ты меня  должна бояться больше, чем упасть", "токсичный муж"вырастил вместе со   мной наших детей и дал им образование, токсичная культура дала  возможность рефлексировать, осознавать и  формулировать свои мысли и чувства, вообще самосознание личности и  индивидуальности, токсичные учёные и инженеры придумали для меня и моих  детей лекарства, чтоб мы не сдохли от инфекций, создали транспорт,  стиральные машины, водопровод, отопление....а что мне дали нетоксичные   деятели? 

Ольга Смирнова Илья Пинигин  мне это непонятно. Я по старинке, по своим пещерным понятиям привыкла  оценивать людей по общечеловеческим критериям - смелость, честность,  благородство, ответственность, мужество,  чувство юмора. Мне кажется эта  токсичность новым вариантом заряженной воды кашпировмкого, от которой  все так кажется когда- то тащились ( или чумака, тоже большой учёный).1

  •  

Татьяна Озерская Ольга Смирнова  Слов "токсичный" - из лексикона психологов. Но потребность в том, чтобы  называть какие-то явления,  вызывает к жизни и новые слова.

  •  

Илья Пинигин Здесь  другое важно: сейчас хотят поставить во главу угла  правовую регуляцию  то, что раньше было сферой морали и совести каждого. Короче - известный  феномен, когда вытесняемую религию, подменяют "психологией", понять суть  которой и понятие "травмы" могут лишь посвящённые эксперты 

Татьяна Озерская Да  это не то чтобы психологи выяснили... Сами люди это выяснили на своей  собственной шкуре. А психологи просто стали изучать это все. Ну и стали  констатировать и пытаться объяснять на основании многочисленных примеров  своих клиентов. И дело не в самом сексе,  а в обстоятельствах, при которых этот самый секс происходит, ну и из-за  неправильного воспитания, из-за того что родители, религиозное и просто  пуританское воспитание наносят моральный и психологический ущерб своим  детям, делая из секса пугалку. А они потом не могут нормально свою жизнь  построить. Ну и надо ж теперь во всем этом разобраться.1

  •  

Татьяна Озерская Наказывать  уголовно надо насильников, педофилов, родителей, которые склоняют детей  к инцесту. Разве вы против? Это и правда очень тяжелые травмы, которые  калечат людям жизни.1

  •  

Илья Пинигин Татьяна Озерская как я понял, речь идёт о добровольных связях между взрослыми людьми. А не об общеизвестных преступлениях3

  •  

Татьяна Озерская Илья Пинигин проблема в том, что сейчас понятие "добровольность" стало подвергаться сомнению.1


Татьяна Озерская Илья Пинигин  Веками девушек отдавали замуж, даже не спрашивая их об этом, и это  считалось нормальным. Ну так и сейчас такое происходит. Девушка даже  может вступить в брак добровольно, а сексом заниматься со своим мужем  добровольно-принудительно.  муж  может  требовать этого от нее, говорить про супружеский долг, таких мужей  по-прежнему очень много, они насилуют своих жен, те соглашаются, потому  что их так воспитали, что они должны... Все эти предрассудки по-прежнему  в силе. И наконец  
мы дожили до того, чтобы об этом  говорить. Сейчас нормы и ценности пересматриваются. Я не знаю, как  насчет уголовных наказаний, надо людей просвещать, а не наказывать. Я  тоже против наказаний. Просто надо разобраться, что такое добровольно.  Если люди в браке, то это еще не значит, что добровольно, хотя так может  казаться. Повторю, что я против введения уголовных наказаний. А кто  вообще говорит об этом?

Татьяна Озерская Евгения Литвинова  Взрослый и дееспособный - не обязательно значит зрелый и невнушаемый и  способный противостоять давлению. Как-то так. Не умеет, не научили,  синдром выученной беспомощности... Разве вы никогда не слышали о понятии  "абьюз"?1

Ольга Смирнова Евгения Литвинова вот именно2

  •  

Татьяна Озерская Ольга Смирнова  Совершенно необязательно, что вышла замуж по расчету. Родители сказали:  пора замуж, вот хороший человек - она и вышла. Выход - да, развод.

  •  

Ольга Смирнова Евгения Литвинова ну так это же будет опять травма - поматросил и бросил( снял с довольствия - так и экономическая травма)1

  •  

Татьяна Озерская Ольга Смирнова травма будет.

  •  

Ольга Смирнова Татьяна Озерская  а ну раз родители сказали, то конечно. А насчёт секса в браке родители  забыли сказать? А развестись - то с ней можно или это опять насилие  будет?

Татьяна Озерская Ольга Смирнова Забыли. Целое поколение, да не одно, забывало рассказать про секс в браке. Огромное количество инфантильных людей выросло.

  •  

Ольга Смирнова Татьяна Озерская  не знаю, мои родители прекрасно знали про секс. И тем более бабушки  дедушки, выросшие в деревне, где этот секс на их глазах проходил.

  •  

Татьяна Озерская Евгения Литвинова  Общество не должно брать ответственность. Но поговорить об это можно. Я  лишь за то, чтоб говорить. вот Татьяна Никонова на свое йстраничке все  это объясняла девушкам.1

  •  

Татьяна Озерская Ольга Смирнова  а мои родители все скрывали от меня. А одна моя знакомая мне  рассказала, что в 18 лет целовалась с мальчиком и боялась забеременеть.  вот такое было пуританское воспитание.) И еще у многих запуганных сексом  девушек был вагинизм - боязнь секса, невроз такой. Иногда даже у  гинеколога дефлорировали.


Егор Седов Когда  говорят слово "наука", очень часто имеют в виду "верь беспрекословно!"  Но что она доказывала вчера? Благо от лоботомии (это - западный мир, не  совок!) Вред мастурбации. То, что "гомосексуализм"  является болезнью  (некоторые и сейчас доказывают - по  инерции). Диеты для похудания, признанные впоследствии вреднейшими. Я не  говорю ни о "науке" рейха, ни о советской "антибуржуазной науке", это -  отдельно. Хотя из той же серии, если разобраться. И вот вопрос: не  единожды совравшие и даже не подумавшие, что надо бы извиниться перед  "простецами и дилетантами", с чего бы вам снова верить, да еще и  беспрекословно? И момент практический: видим фразу вроде "зачастую секс  наносит тяжёлые психологические травмы, даже добровольный, даже между  взрослыми людьми" у господ т.н. "ученых" - и задаем вопросы. Кто  финансирует данного конкретного деятеля? Кто финансирует "научный"  журнал, в котором он это опубликовал? Он же не на самоокупаемости. ))) С  какой целью это делается?

Евгения Литвинова Вот  тоже удивляюсь. Слово "изнасилование" перестало быть только уголовным  термином. Теперь, если один партнер бросил другого и тем самым "нанес  психологическую травму", то тоже говорят о насилии. Можно совсем  запутаться.

Татьяна Озерская Говорят о психологическом насилии.

Евгения Литвинова Татьяна Озерская  взрослые, дееспособные люди вспоминают, что их 30 лет назад бросили.  Рассказывают о психологическом насилии и не только "хотят на ручки", но  хотят устроить и устраивают большие неприятности тем, кто их тогда  "травмировал".1


Татьяна Озерская Евгения Литвинова Кстати, если бросил, то и правда нанес травму. Разве с этим поспоришь? но это не совсем про психологическое насилие

Vladimir Plotnikov Можно очень по-разному "бросить". Абьюз в отношениях действительно бывает жуткой штукой.

Ольга Смирнова Vladimir Plotnikov и те кого бросили честно считают, что им поможет общественность?

Vladimir Plotnikov Ольга Смирнова,  люди широко обсуждают как распознать абьюзера, например. К сожалению,  после абьюзивных отношений уже мало чем поможешь. Разве что денег на  психолога перевести. Хотя, помню, знакомого моей бабушки выгнали из  партии после того как стало известно, что он избивал свою жену и  издевался над ней.1 

Ольга Смирнова Vladimir Plotnikov ну- ну)

Vladimir Plotnikov Ольга Смирнова, ты опять негативно относишься к опыту СССР?) 

Ольга Смирнова Я  к нему всегда негативно относилась, я и придерживалась левых взглядов  когда, на совок не надрачивала никогда, да и в кондовых троцкаческих  группах даже когда состояла,  но дело не в этом. 

Илья Пинигин Vladimir Plotnikov:  избиение - это объективно доказуемое физическое насилие. И оно не стоит  в одном ряду по степени обьективной опасности с уходом партнера и  разрывом отношений.1

Vladimir Plotnikov Илья Пинигин,  помимо избиения бывает целый ассортимент форм т. н. психологического  насилия. Это предмет консенсуса в современной науке, это сомнению не  подвергается уже давно. Хотя о чем с тобой говорить - помню, как ты  радовался тому, как какой-то мигрант на Западе изнасиловал и убил  девушку. Мол, "леволиберальных" взглядов была, сама виновата. Иди  сначала об этом подумай, потом объективные вещи пиши. 

Илья Пинигин Евгения Литвинова,   если не ошибаюсь, но ведь в США, можно заключить договор, что в случае  когда находясь в официальном браке,  один из партнёров бросает другого  не по причине супружеской измены, то инициатор такого развода платит  отступные. Именно по тому поводу, что покинутый без объективных  оснований брачный партнёр - испытал травму разрыва отношений. 

Ольга Смирнова Vladimir Plotnikov  в какой именно науке и что именно она утверждает о психологическом  насилии? Не в той ли, которая про  учение Маркса всесильно потому что оно верно?  Или насчёт драпетомании тоже наука была. Причем тоже исключительно с  единым мнением. Ещё расовые  науки есть и классовые/)) 

Илья Пинигин Vladimir Plotnikov,   я не радовался,  а констатировал факт регулярности и систематичности  подобных случаев. И вдобавок - систематическое умолчание о регулярности  таких преступлений - леволиберальной СМИ.  Это во первых.
Да,  психологическое насилие существует. Как и факт того, что существует так  же спекуляции, что считать насилием, что нет. Сродни "оскорблениям  чувств верующих"

Vladimir Plotnikov Ольга Смирнова, в социологии и антропологии. Погоди, ты что, против учения Маркса? 

Ольга Смирнова Vladimir Plotnikov  погоди,а у Маркса учение? Причем, можно быть против него или за? Уже  не самая научная наука, вроде физики и химии? А что антропология говорит о психологическом насилии,  ссылки бы, и почему вдруг она избрала себе такой предмет ?

Евгения Литвинова Илья Пинигин  если люди заранее договорились и подписали некий договор, то пусть  выполняют. Их личное дело, о чем договариваться. Мне не нравится, что  общественное мнение стало уравнивать изнасилование и обиду от разрыва  отношений, избиение и "игру в молчанку". Всё называется насилием. Этим  обесцениваются уголовные преступления: изнасилование, нанесение побоев.Что  касается психологического насилия, ужасно, если речь идет о  несовершеннолетнем или о больном, недееспособном человеке. А взрослый...  можно посочувствовать и посоветовать выйти из токсичных отношений. И  всё. 

Ольга Смирнова Vladimir Plotnikov  что до марксистской теории, то она не представляется мне убедительной.  Впрочем, я не так хорошо разбираюсь в экономике, как марксисты, чтоб  достаточно компетентно оценить эту гипотезу и ее экономические  постулаты, построения и рекомендации. 

Vladimir Plotnikov Признание  факта наличия психологического насилия ничего не обесценивает.  Запуганивания, оскорбления, манипуляции и унижения - это ужасные вещи,  которые не должны иметь место в здоровой социальной среде. Даже в  российском законодательстве отражены эти моменты  - можно ответить за клевету, доведение до суицида и т. п. Конечно, чаще  всего ничего не остается, как просто выйти из "токсичных отношений". Но  и чувства жертвы таких "отношений" тоже вполне можно понять, не  понимаю, зачем их обесценивать.1

  •  

Константин Ким Жизнь  война, а не сэйфспейс, и право на счастье не дано не с небес, а  отвоёвывается каждый день. Люди об этом забыли, поскольку властвовать,  изображая жертву, через манипуляции, псевдоморализаторство и  перманентную подмену понятий можно в разы эффективнее, чем править  силой.


Ольга Смирнова Интересна  такая точка зрения. Т.е. я не разделяю эту позицию совершенно  (возможно, именно по гендерным причинам, а может и нет), но мне она  интересна. Мне напротив кажется. что не для счастья рожден человек и не к  счастью он должен стремиться)В  смысле. возможно, для дядь более характерно думать так, как Вы  написали, а для теть - как я (не уверена и не настаиваю, предположила).

Error

Anonymous comments are disabled in this journal

default userpic

Your reply will be screened

Your IP address will be recorded