olga_smir

Ольга Смирнова

3 ч. · 

Левые и феминисты

 Думаю, феминисты и левые во многом близки. И те и другие отрицают  свободу воли. И те и другие исходят из непроверяемой, неопровергаемой и  неподтверждаемой теории деления мира на эксплуатирующих и угнетенных (  по своим собственным теориям и критериям и на своем собственном  идеологизированном языке описания этого мира). И те и другие сторонники  довольно широких масштабов социальной инженерии в самых разных сферах.

Существует , конечно, немало левых - от марксистов  до анархистов- которые резко критикуют феминизм.В основном, конечно, с  классовых позиций. Собственно, эта критика полностью аналогична критике  национализма. Никакой войны, кроме классовой. Нечего бить( жидов  )]мужиков, надо бить буржуев. И т.д. Ну логично так-то.

 Куда менее убедительна критика не в этом специфически идеологическом, а  в общечеловеческом дискурсе..Мол какое-то ебанько будет диктовать мне,  как общаться с женщинами, с какой стати?!Эмоциональный посыл вполне  естественен и понятен. Но ровно аналогичный посыл: Какое-то ебанько  будет диктовать мне, открывать мне свою лавочку или нет. По вашей теории  я эксплуатирую наемного работника? А по феминисткой теории - женщину.  Причем, в обоих случаях мнение самих эксплуатируемых не слишком важно.

 Тут левые как раз могли бы привести очевидное преимущество своих теорий  перед феминистскими. Отвлекаясь от их логичности, научности,  доказанности и обоснованности, подтвержденности практикой и т.д. В одном  им не откажешь - всюду есть позитив, желаемый идеал. Обобществление  собственности, уничтожение власти государства и бизнеса, власть советов,  собраний, вообще никакой власти и т.д. - чего-чего, а ответить на  вопрос "чего же ты хочешь, чтоб было как?" им вполне есть что  (отвлекаясь от качества этих ответов, еще раз).

Чего не скажешь о феминистах. Но чего с них взять - бабы.
 Очевидная аналогия со сторонниками "русского мира", кстати. Мне,  например.так и не удалось услышать его внятного определения и  технических характеристик.

С другой стороны, не сформулировано по  скудоумию - не значит, что нет. Интуитивно, несмотря на очевидные  пропагандистские противоречия, понятно, какой мир желаем и теми и  другими. Причем, надо заметить, продвижение к нему, во всяком случае, у  феминисток, идет куда более успешно и с куда меньшими ресурсными и  энергетическими затратами, чем у левых - к заявленным ими идеалам.

Если что, мне лично не нравится ни то, ни другое. Но речь не о том.

8Basil Lourié, Буряковский Владимир и ещё 6Комментарии: 28НравитсяКомментироватьПоделиться

Комментарии

Ольга Смирнова Я  бы еще добавила. Подобные идеологии строятся на том, что вводят  аксиоматический, оценочно-идеологический обычно, язык описания  окружающего мира, из которого, собственно, и следуют как данность этого  мира оценки, анализы, рецепты преобразования.Если это  первоначальная аксиоматика именно и вводится как аксиоматика, как  предмет личной веры, личных убеждения и т.п. - ок, это и есть вера,  мировоззрение и т.п., это совершенно нормально(сколько понимаю, любая  религия такова, пусть меня поправят специалисты). Если она  затушевывается и вводится под маской объективности или какой-то там  научности - это идеология (в плохом смысле). И в этом смысле подобные  идеологии действительно похожи.2

Ольга Смирнова Basil Louriéпрошу прощения, было бы интересно Ваше мнение, я права относительно религии (см. коммент) или нет?1

Basil Lourié правы. (т.е. я тоже так думаю :-) )1

Ольга Смирнова Basil Lourié Большое спасибо.1

Напишите ответ...

Michael Dorfman А правые свободнорыночные и другие религиозные фундаменталисты исходят из проверенных :)2

Ольга Смирнова Не  знаю. А из чего они исходят, я не слишком знакома с их теориями, тем  более, если речь идет о "фундаменталистах". Думаю, капиталистическое  предприятие в принципе доказало свою жизнеспособность и даже я читала  работы, которые, впрочем, оценить не берусь,  сравнительную эк. эффективность, в сравнеии с с другими видами  организации предприятия (могу привести ссылки, впрочем, еще раз, оценить  не берусь - я не имею экономического образования). Остальное - вопрос  мировоззрения. Для меня, например. та эффективность - не главное в  оценке той или иной системы, у меня лично приоритеты другие. Но я так и  говорю - это мировоззренческий вопрос.1

Michael Dorfman Ольга Смирнова  наверное и отдельео взятая коммуна не менее эффектмвтивна, чем  преприятие, но ей приходится существовать в капиталистической среде. А  эффективность капитализма постоянно опровергается фактами жизни. Пустут  десятки тысяч квартир, а на улицах  дксятки тысяч бездомных. Около половины еды выбрасывается. Капитализм  производит постоянно экономические кризисы и очевидно не способен  мобилизовать силы для решения глобальных проблем. Да и локальные - тут  уже 110 лет не могут моединтть метро два городских вокзала :)

Michael Dorfman Ольга Смирнова что касается фунламентализма, то это страсть пересказывать основы единсивенно правмльной теории и обходить факты дизеи

Ольга Смирнова Michael Dorfman  и это правда, соглашусь. Но речь ведь об экономической эффективности, а  не о социальном благополучии, скажем. Мне оно (благополучие), кстати,  представляется более приоритетным. если что.2

Michael Dorfman Та еще эффетивность, когда сделать дешевку, если получится, то на халяву, а продать подороже :) зато сколько понтов

Ольга Смирнова Michael Dorfman  слушайте, ну мы же не говорим про то, что это хорошо, да? Есть же  простое экономическое определение. Повторю, для меня лично это вообще не  слишком значимый фактор.1

Michael Dorfman Ольга Смирнова Вы мне доказываете про эффективность, хотя непонятно, чем корпоративная бюрократия лучше советкой или партийной :)    я к тому, что системные левые не больно отличаются от правых, а  системный .феминизм - тот же пвтриархат, только у руля феминистки.

Ольга Смирнова Michael Dorfman  Погодите, я Вам ничего не доказываю. И тем более, я не говорю, что  лучше, а что хуже, я даже специально говорю, что не считаю, что  экономически эффективнее - это лучше в моем понимании. Насчет правых - я  просто не знаю, что за правые и в чем  их идеи, да и что для Вас лучше вообще (возможно, для Вас и для меня это  оценочное понятие близко, а может и нет в чем-то, это и нормально). Мне  оченнь не нравится современный феминизм, а насчет патриархата я просто  не знаю, я при нем никогда не жила, но так вроде по сути - тоже плохо.1

Ольга Смирнова Michael Dorfman  более того, я даже не говорю, что корпоративная бюрократия эффективнее  партийной или советской , а если бы была эффективнее - то лучше. Но  может и не эффективнее. Я вообще не очень пока понимаю, что вкладывается  в это понятие.1

Напишите ответ...

Сейчас в сетиДенис Мацола Якщо не можно веріфікувати факт експлуатації то я взагалі не знаю що можно веріфікувати)

Скрыть 11 ответов

Ольга Смирнова А какой именно эксплуатации конкретно? Мужчинами женщин, белыми черных, буржуями рабочих, что-то еще, все вместе?

Сейчас в сетиДенис Мацола Ольга Смирнова  Буржуями робочіх. Конкретним буржуєм конкретних робочіх на конкретному  виробництві. Ви зараз заперечуєте весь вклад Маркса в економічну науку, я  думаю з Вами купу навіть затятих лібералів посперечались би але не  відчизняних звісно)

Ольга Смирнова Денис Мацола  я так-то немного читала Маркса, признаюсь Вам и немного в курсе и его  теории и его вклада) Но сейчас мы говорим не с Марксом, а с Вами. Так  что Вы называете эксплуатацией (заметьте,я  не спорю с Вами, да и не  спорила, а лишь задаю вопрос, ок?)

Сейчас в сетиДенис Мацола Відчуження доданої вартості.

Ольга Смирнова Денис Мацола  разумно. А Андреа Дворкин считала эксплуатацией женщины мужчиной (и  даже изнасилованием) любой половой акт, но не суть. А разве Вы не  присваиваете ту прибавочную стоимость, да даже и всю стоимость, проще  говоря, чужой труд, не являясь никаким буржуем? Ну Вы же пользуетесь  вещами, которые для Вас кто-то сделал, причем, даже без их спроса и  согласия, в смысле их - сделавших, так?1

Ольга Смирнова Денис Мацола  Я бы Вам посоветовала, просто чтоб сэкономить Ваше и мое время (я вела  такие разговоры очень много, мягко говоря, раз, причем, именно находясь  на Вашем месте агитатора и пропагандиста), сразу переходить к возможным  альтернативным вариантам организации общественного производства. Маркс в  Манифесте предлагал попросту национализацию, напомню.1

Сейчас в сетиДенис Мацола Ольга Смирнова  ні. Я купую їх на ринку.  Привласнює їх власник засобів виробництва,  продає посереднику який продає їх мені). Йо та боже упасі мені Вас за  щось агітувати, кожен хай собі думає що хоче. Не треба просто дурниці  про містичну неможливість веріфікувати експлуатацію писати і не будуть  такі страшні "пропагандисти" і "агітатори" як я з'являтись)

Ольга Смирнова Денис Мацола  Посредник доставляет их до покупателя - это важная функция, не факт,  что Вы были бы готовы ехать за всем необходимым по месту изготовления.   впрочем. зачастую и такая опция есть, Вам от этого легче, это исключает  факт использования чужого труда Вами? Вы  покупаете на рынке, а хозяин производства покупает чужой труд и , в том  числе, вкладывает его в рост этого производства (и государство в  качестве такого хозяина будет делать то же самое, зачастую как  показывает практика в большем объеме, иначе никакое производство просто  ен сможет существовать. Ну и, разумеется, труд организатора производства  везде оплачивается, как раз за счет труда этого пр-ва участников - а  больше просто неоткуда). Ничего позорного в том, чтоб быть агитатором и  пропагандистом нет абсолютно, если ты это делаешь честнои  искренне, как  я делала или , видимо, Вы, а не за бабки или по принуждению. Ну и  наконец - доказывайте, вериифицируйте, Поппер Вам в помощь). Вот прямо  здесь. Жду.

Сейчас в сетиДенис Мацола Ольга Смирнова Я не настількі вмотивований змінювати Вашу точку зору)

Ольга Смирнова Денис Мацола  да я не высказывала тут вообще никакой точки зрения, если Вы заметили.  Может, Вы и правы, почему нет. Доказывайте свою, Вы же говорите -  верифицируемо, вот и верифицируйте)

Сейчас в сетиДенис Мацола Обов'язково якось займусь.1

Напишите ответ...

Vladimir Golstein На каком то уровне все протестные движения похожи. На неинтересном. Но дьявол, как говорится в деталях1

Ольга Смирнова Vladimir Golstein а в каких, в данном конкретном случае?

Error

Anonymous comments are disabled in this journal

default userpic

Your reply will be screened

Your IP address will be recorded