olga_smir

Categories:

Верность, измена. предательство2

Michael Dorfman я  бы не стал переносить эти категории на военную службу. там совсем  другая наука - берут молодых парней, и очень тренируют для службы,  создают атмосферу боевого товарищества, натаскивают подавлять страх и  вообще мысли, чтобы пойти в бой. чтобы они там не  кричали, мало кто идет в бой за советскую власть или за идеи  американской демократии. там совсем иная динамика. Ну и общество  солидарно с армией потому, что там их отцы, дети, близкие и друзья. И  это в реальном мире, кстати, куда лучше, чем там, где нет призыва и  армия контрактников. Тех натаскивают уже, как профессиональную,  корпоративную команду1


Ольга Смирнова соглашусь1


Ольга Смирнова вообще  я бы и нац патриотизм, особенно во вменяемом таком консервативном ключе  могла бы обосновать вполне разумно - меня поражает, что люди настолько  не могу защитить свои убеждения (ну вот у меня

Ольга Смирнова кстати, я не вижу, чем плоха армия контрактников.


Michael Dorfman потому,  что нет настоящих консерваторов, а нынешние консерваторы - это на самом  деле радикальные утописты, часто готовые ради своей утопии разгромить  все, что есть. где уж тут до рационализма


Michael Dorfman Ольга Смирнова  армия контрактников сама по себе очень хороша, но нет связи армии и  народа, я% населения несет на себе всю тяжесть войны, Если бы у нас была  контрактная армия в 1960х, то мы бы до сих пор не вылезли бы из  Вьетнама. И еще она плоха своим профессионализ...Ещё

lamerkhav.wordpress.comАРМИЯ СВОБОДНЫХ ЛЮДЕЙАРМИЯ СВОБОДНЫХ ЛЮДЕЙ1


Ольга Смирнова Michael Dorfman  ну вот я бы упирала на то, что ан масс людям скорей неплохо разделятьк  акие-то общепринятые ценности и нормы, пока они не входят в очень уж  сильное противоречие с нормами внутренними моральными. В том числе и  некий гос-нац. консерватизм, наверно.  Если это государство в той или иной степени демократическое, то это и  вообще вполне логично и рационально - ты действительно связан с его  судьбой и действительно в какой-то степени можешь на нее влиять,а   занчит и ответтсвтенность в какой-то степени разделяешь. Некоторые  проблемы могут начаться, когда та армия, с которой у тебя солидарность и  в которой отцы, дети, близкие и друзья выполняет задачи, не тобой  поставленные и (или ) совершает военные преступления например, тогда эта  солидарность возможно не такая уж хорошая штука, нет?1



Michael Dorfman Ольга Смирнова  военные преступления случаются везде, где есть война, как финансовые  преступления случатся там, где есть финансы. Если нет отцов-сыновей в  армии, то мы не узнаем про военные преступления, либо демонизируем эту  армию всю, а не только военных преступников.1



Ольга Смирнова некий  гражданский национализм в демократическом или в той или иной мере  демократическом или в гос-ве которое ты лично считаешь демократическим  понятен - там где есть твое решение, там и твоя ответтсвенность, там и  тот самый патриотизм, там это "свое"обосновано хоть в какой-то степени.  но это ведь история совсем не о российских патриотах государственниках)1



Michael Dorfman я  не против национализма - это такое же воображаемое сообщество, как и  гендер, раса, культовый бренд или потребительские фаны. человек -  существо общественное, надо как-то объединяться.1



Ольга Смирнова Michael Dorfman  но даже и  тоталитарно -государственный патриотизм можно как-то обосновать -  логичность ведь вовсе не всегда подразумевает сугубую рациональность. Я  бы сказала что-то типа того, что чтобы остаться человеком даже и в  отнюдь не демократическом мире,в ероятно,  большинству нужны какие-то общественные а не только сугубо личные  этические нормы, во взаимодействии с ними и вырабатывается личность хоть  в какой-то степени, тем более, что у большинства других путей и нет.  Более того, если это общество не совсем адовое, то они с большей  вероятностью будут соответтсвовать каким-то общечеловеческим стандартам -  солдаты с меньшей вероятностью совершит военное преступление, чем  партизаны , рядовой обыватель с меньшей вероятностья станет агентом  полиции, чем чел пойманный за рев. деятельность, солдат воюет с  вооруженными, террорист стреляет в безоружных  и т.д - все это  сомнительно и проблемно, но хотя бы какая-то аргументация.


Michael Dorfman Ольга Смирнова  имхо дело не в демократичности общества, а как раз в этических кодах  семьи. Самыми стойкими противниками тоталитарных режимов оказывались не  радикалы-пассионарии, а как раз анархистско-патриархальная среда,  социальные аутсайдеры по Грамши, где никакого доверия к государству  никогда не было, и ко всем затеям относились настороженно. Они скорей  мафию создадут, чем хорошую армию.

Ольга Смирнова Michael Dorfman что ж, тоже неплохо. Но у них-то ведь было не просто отрицание, а именно укорененнная замена тому государству.


Michael Dorfman Чтобы  солдаты не нарушали закона, надо тоже самое, чтобы гражданские не  нарушали - власть закона, равенство перед законом и соблюдение закона.  Сознательность в этих случаях идет рука об руку со страхом перед  наказанием. А если видят, что лидеры смотрят сквозь пальцы на  преступления, мол, наши мальчики/хлопчики то их будет больше, чем там,  где сурово карают не взирая на лица


Ольга Смирнова Michael Dorfman  знаете, меня дети в школе спрашивали - а почему народ не восстал против  Сталина? Общество, где не так давно даже не сочувствующие  революционерам студенты давали бежавшему из ссылки политическому хлеб и  кров , оказалось абсолютно беспомощно перед диктатурой - почему так? и вот я сама задавала себе этот вопрос. И не в том ли дело, что при  адском гребаном царизме и самодержавии все же существовали какие-то  общепринятые общественные нормы и правила и договоренности негласные и  гласные (и вовсе не только о покорности властям!), а в этом сталинском -  они внезапно оказались разрушенными - челу просто не на что было  опереться даже ну этически что ли для сопротивления?


Michael Dorfman Ольга Смирнова  почему не восстали, имхо, страх гражданской войны давал себя знать, ну и  потом сталинизм управлялся террором, а это весьма эффективная тактика,  когда разрушаются логические связи, и непонятно, кто есть кто. к счастью  недолгая.


Error

Anonymous comments are disabled in this journal

default userpic

Your reply will be screened

Your IP address will be recorded