olga_smir

Categories:

 

Яков Тестелец

27 января в 20:52 · 

Я  просидел лишних полчаса в кафе, заслушавшись разговором сидевших за  соседним столиком трех молодых людей и девушки, 20–25 лет. Меня сначала  удивило, что они не только умеют, но и не стесняются говорить сложными  предложениями на довольно изысканном, «вкусном», полном юмора русском  языке, – без «походу», «короче», «типа» и «блин» – и получают от речей  удовольствие. Затем я уловил тему – они восхищенно и чуть с иронией  говорили о Льве Давидовиче Троцком. Затем разговор перешел на то, как  воспринимаются тексты Маркса в современных политических дискуссиях и на  непонятные постороннему кружковые дела.
Ребята оказались коммунистами – понятно, не зюгано-анпиловского и не лимоно-прилепинского типа.
Я задал себе вопрос, который раньше не приходил в голову: отчего еще не всё поколение «там»?..
Есть какая-то альтернатива, которая бы их увлекала и не вызывала смех и отвращение?
Официальный патриотизм?.. Правый либерализм?.. Фашики?.. Левые либералы – европейский истеблишмент?..
 Предшественники, говорите, на трех Гитлеров наработали?.. А No True  Scotsman на что?.. Не знаю, как партии и группы, а политические доктрины  эта адвокатская контора отмазывает с легкостью.


  • Ольга Смирнова А  я состояла именно в таких группах. Апелляция к "трем Гитлерам" не имеет  смысла, кстати. Иначе, говоря о христианстве, Вам пришлось бы  немедленно и лично отвечать за все ужасы Инквизиции и зверски замученных  еретиков, прежде и вместо чего бы то ни было еще, любого другого  разговора об этой религии или даже мировоззрении.. И, кстати, на очень  богатом иллюстративном и эмоционально насыщенном материале, замечу.  Очень.4

  • Ольга Смирнова На  мой личный взгляд, единственный в этом смысле путь кого-то в том или  ином смысле переубедить - представьте им свой мир, по сравнению с  которым мир этих людей покажется им же самим убогим и жалким. Согласно  их же ценностям. Вот и все. И это единственный путь. Ну если у Вас  таковой действительно есть, конечно.
  • Яков Тестелец Сравнивать идеал с реальностью бессмысленно: идеал всегда выиграет.3

  • Ольга Смирнова Яков Тестелец Нет, отнюдь. Представьте свой идеал, к тому же.2

  • Яков Тестелец Сравнивать свой идеал с чужой реальностью - обычная пропагандистская уловка.2

  • Ольга Смирнова Яков Тестелец  Ну а так-то да. Как говорила одна знакомая тетя - ясно, что мультики  интереснее уроков. Так что только ремень. И прочие виселицы, каторги,  полицаи, охранки и нагайки. Вроде уже один раз пробовали)

  • Яков Тестелец Ольга Смирнова  Все жертвы столыпинских репрессий - это один день работы провинциальной  тройки НКВД в 1937. Так что действительно - пробовали и знаем.6

  • Ольга Смирнова Яков Тестелец  а вы сравните свой идеал с чужим идеалом. Впрочем, если уж такой бедой,  что прям ничего не поможет, то и не надо, действительно. Если вы сами  считаете, что безнадежны в этом конкурентном соревновании. Согласно  законам кап. рынка (идей) придется уступать)

  • Ольга Смирнова Яков Тестелец  Слушайте, я миллион раз вела такие споры и немножко в них умею. Просто  не вижу сейчас смысле. Это просто глупо и жалко, в конце концов. Почему  вы сравнили 37 год? Эти люди не сталинисты. Сравните 22 год или 68 год и  опричнину ивана грозного, например, с тем же успехом.1

  • Яков Тестелец Ольга Смирнова  Конечно, не сталинисты. Таких всех Сталин уничтожил. А Вы сказку про  ученика чародея знаете? Дурак пускает в ход силы, контролировать которые  не может.1

  • Ольга Смирнова Господи, нет. На этом уровне я не буду. И вам не советую, честно.1

  • Яков Тестелец Ольга Смирнова Да и в революцию и в гражданскую не-сталинисты себя хорошо показали. Тот же Троцкий, кстати.3

  • Ольга Смирнова Нуежели  вы это всерьез? Хотите вот так соревноваться по трупам да? Ну римскую  империю осудите. Всех христиан запустивших адскую машину реперссий,  опустошительных войн и крестовых походов и прочего мракобесия. Да и  жертв самодержавия посчитайте получше, с начала его возникновения. Ну  что вы господи, я уж думала на таком уроввне и не спорит теперь инкто.

  • Ольга Смирнова Яков Тестелец да, хорошими домашними пай-мальчиками они не были точно))) Ну прочитайте им нотаций и запишите в кондуит)А  мы почитаем нотации садистам иезуитам и грабителям и насильникам.  разорявшим мир во время своих грабительских походов во славу Христа.  Запущенных теми фанатиками дураками и учениками уж в прямом смысле  Чародея с его адским учением. Я  просто вам еще раз говорю - это тупиковый путь, ну честно. Это просто  ну глупо, в конце концов. И ребята там с высшим историческим  образованием, а некоторые и несколькими как бы. Этов ам не  красно-коричневые бабки, а вы пытаетесь на этом уровне разговаривать.

  • Яков Тестелец Ольга Смирнова  Я не защищаю деятелей религиозных войн, а коммунистические вурдалаки  Вам явно дороги. Это же заметно. Вот и разница. Садизм встроен в саму  доктрину.3

  • Ольга Смирнова Яков Тестелец  Отнюдь, я даже не левая. А вы говорите как разоблачающая врага тетя из  ваших этих совковых гребаных горкомов комсомола. "это же заметно". Вот и  мне заметно. И эта лексика сразу же заметна везде. Над вами же просто  смеются везде,к ак вы не видите-то. вот этот совок идеологического отдела и встроен в саму вашу доктрину.   Именно конкретно в вашу, я отнюдь не все анти-коммунистические доктрины  имею в виду.1

  • Антонина Грек Ольга Смирнова  что это Вас так понесло - не по адресу и не по делу, sorry2

  • Ольга Смирнова Яков Тестелец  я - то думала, откуда эти бредовые сопоставления " в США зеков больше,  чем в ГУЛАГе", а вот оно откуда идет- то. Слушайте, я вообще не левая,  понимаете. Хотя понимаю, как после разговора с вами чел может пойти в  троцкистский или анархо- коммунистический  кружок. Вы же сами не находите у себя, в своём мире, своём идеале,  мировоззрении, где- нибудь хоть что- то привлекательное! Ну так по  законам кап.рынка вы должны проиграть, нет, это же простая конкуренция.1

  • Ольга Смирнова Антонина Грек  по- моему, все нормально, все по делу. Если человек чем- то обижен, я  готова ему лично ответить. Мне интересна эта тема. В чем проблема?

  • Яков Тестелец Ольга Смирнова  Я тронут, что Вы заботитесь о привлекательности моих идей и выражаете  озабоченность тем, что надо мной начнут смеяться. Вы не поверите - но я  совершенно не стремлюсь распространять идеи. Это не моё призвание. И мне  довольно безразлично, когда надо мной смеются.2

  • Ольга Смирнова Ну и ок. Нет я  совершенно не забочусь о ваших идеях. Извините, если обидела или задела. 

  • Антонина Грек Ольга Смирнова  меня заинтересовал пост Я.Т. - спокойно-вдумчивый; сначала и Ваш с ним  диалог - потом я поняла, что комментарии с таким напором, модальностями и  стилистикой я не могу читать, ну, больше, чем два ком. не могу, правда,  серьёзно... не обижайтесь, пжл1

  • Антонина Грек Добавлю:  актуальность диалогов на эту тему для меня подогрела ещё и  автобиографическая проза М. Пришвина - я сейчас перечитываю его "Кащееву  цепь". Ну, Вы помните, уважаемые собеседники, там есть про то, как  Алпатов - из купеческой семьи (ещё и староверы  были в роду) - юный Алпатов увлекается марксизмом и разными социальными  вопросами (точнее сказать, вовлекается), потом оказывается в одиночной  камере как государственный преступник - и целый год сидит, потом уезжает  за границу в Германию, где не только учится, пиво пьёт и пр., но снова  встречает прежних своих товарищей...

  • Ольга Смирнова Антонина Грек простите, а вас разве кровавое ГПУ или даже НКВД  принуждает в подвалах Лубянки читать мои комментарии? Шутка)

  • Антонина Грек Ольга Смирнова  очень Вы резкая, но это ничего

  • Ольга Смирнова Я  последнее, просто иногда пытаюсь вспомнить, каким чертом меня когда- то  занесло к этим ребятам.А читаю этот диалог, и вспоминаю, каким))2

  • Антонина Грек Ольга Смирнова вот в чём польза таких диалогов и разных мнений!1

  • Ольга Смирнова Антонина Грек таки да) Вот слыша такие мнения, я и пошла в троцкисты. Просто даже из эстетических соображений, чисто дело вкуса что ли.2


  • Mikhail Belyaev Насчет же "полезности" "диалогов" с "либералами":
    В начале 00-х самым успешным кремлевским пропагандистским проектом были inosmi.ru.
    Они просто переводили западную прессу о России. Без комментариев.
    За  пару просмотров большинство читателей обращались в сталинистов,  путинистов, монархистов... Кого угодно, но с устойчивым отвращением и к  Западу, и к туземным "либералам".1

  • Ольга Смирнова Антонина Грек  Отличное демократическое гос-во это самодержавие прямо. Парень за  увлечение той или иной идеологией оказывается в тюрьме как  госуударственный преступник. Прекрасное. Причем, из привилегированных  коассов, крестьянину заграницу было как-то несподручно  ехать, прижал поротую задницу и сиди. И откуда действительно сталинский  гулаг появился, просто даже непонятно. Наверное, Троцкий с масонским  заговором все подстроил.

  • Ольга Смирнова Mikhail Belyaev  Это да. Впрочем, я, как и члены подобных левых сект, как-то за Россию  (в том числе и ту,к оторую мы потеряли вместе с хрустом французской  булки) , да и никакую, оскорбленными чувствами не страдаю. Россия - это  не человек. Меня русофобией совершенно  не напугаешь. Вот примитивизмом и какой-то вот именно совковой  охранительско-парткомовской  абсолютно идеологией поиска скрытых  вредителей ну в либерально-охранительском, в плохом смысле слова,  дискурсе, конечно - да, это как-то скучно и очень уж душно. Я и за  левыми заскучала, когда увидела у них, вот в самом лучшем, абсолютно  нерепрессивном либертарном варианте этот же душный порядочек, абсолютно  без всякого даже гулага, который вообще не везде и не всегда далеко  был-то даже и в том совке, не говоря уж о вост. европе и вообще идеале. А  тут тебе с этого вот душного порядочка прямо и начинают, и ничего кроме  него вообще, да еще и на плетях и нагайках сразу же! Черт , ну вот  реально ничему ведь не научились а(1

  • Антонина Грек Ольга Смирнова  ну, уж не торопитесь со всеми такими заявлениями... Государство XIX в.,  в России, было всё-таки больше похоже на нормальное, чем десятки лет  при советской власти. Я была поражена описанием того, как я героем  обращался следователь, надзиратели,  потом эта возможность уехать вместо поселения за границу и учиться  там... Это похоже на плохую ситуацию, но ни садизма, ни издевательств  там не было... Не хочу идеализировать, но и видеть чернее, чем видел сам  участник тех событий и сюжетов, тоже нельзя1

  • Антонина Грек Ольга Смирнова в самом деле пошли в троцкисты?.. ну, так можно только рецепты супов менять!

  • Ольга Смирнова Антонина Грек это что, в 18 году кажется пуришкевича, что ли, вообще под честное слово до дому до хаты отпустили, вот какой был либерализм.

  • Ольга Смирнова Или в 17 )

  • Антонина Грек Ольга Смирнова ну, уже государства почти не было в эти годы - верх взяли стихийные силы, всех и вся

  • Ольга Смирнова Правда  что ли?] Вы прям знаток, я смотрю. А вот в троцкисты идут  профессиональные историки, защитившие диссертации, сидевшие в архивах,  изучавшие историю русской революции, в том числе. Что ж 17 вас не  устроит, скучаете по гос- ву? Ну возьмите 22-й. Уже вам гос- во было,  все нормально.

  • Ольга Смирнова Антонина Грек  так- это как? Вы изучали эту идеологию, читали что- то на эту тему? Вы  серьёзно хотите разговаривать на таком уровне вот? Критиковать троцкизм?  Ну так действительно на таком - лучше с супами.

  • Mikhail Belyaev Ольга Смирнова,  я с Вами согласен. Когда-то прошел тот же путь, но, как мне кажется  (!), сделал следующий логичный шаг: различные версии "социализмов",  "фашизмов", "либерализмов" не следует фетишизировать. Все они имеют свои  плюсы, минусы, области и ограничения применения. Это просто инструменты.
    Ключевой  вопрос - potestas clavium. То, что приводит в действие эти инструменты.  Насколько мы готовы признавать ограниченность своей способности  суждения и, если да, то в пользу чего.1

  • Антонина Грек Ольга Смирнова  и в 22 г. было не нормально, но иначе. Вообще Вы дискутируете в тоне --  как бы деликатнее выразиться... как на митинге или сходке, с  агрессивным накалом1

  • Ольга Смирнова Антонина Грек  а что Вас не устраивало в 22м, кстати? Нет, я просто не очень люблю  беседовать с людьми о вещах, в которых они абсолютно не разбираются, но  уверены почему- то, что разбираются. Как бы я немножко читала тоже на  эту тему , и отнюдь не только и даже не столько коммунистических  авторов, мягко говоря.

  • Ольга Смирнова Mikhail Belyaev  да мне вообще человек, который хочет затыкать кому- то рот, неприятному  и вредному, и тащить в каталажку, или там считает , что попытать каких-  нибудь фриков или там экстремистов слегка - ничего страшного и вполне  допустимая цена для чего- нибудь там -  хоть светлого будущего, хоть тёмного прошлого, хоть стабильного  настоящего - мне он сразу просто физически брезглив, независимо от  идеологии - хоть левый,хоть правый , хоть либерал, хоть консерватор,  хоть фашист, хоть антифашист.1

  • Ольга Смирнова Mikhail Belyaev а уточниите, если можно, мне интересно стало. А Вы - в пользу чего? В смысле признаете ограниченность.

  • Mikhail Belyaev Антонина,  я сейчас не с целью "поспорить" или тем-более проявить свою  агрессивность, но просто ответить на Ваш вопрос, пояснить то, что  написал выше:
    1. Есть большой, разветвленный набор суждений по ключевым вопросам общественной повестки, которые именуются "либеральными", "прогрессивными", "политкорректными".
    2.  Этот набор суждений активно пропагандируется всеми, за редким  исключением, мировыми СМИ. Чуть отступив от этого набора, человек  рискует сразу же потерять работу журналиста, преподавателя вуза,  учителя, лишиться возможности карьеры в политике или искусстве и т.п. А  иногда и просто получить тюремный срок. То, что Вы и Тестелец пишете  выше, - это набор всем известных "аргументов" из этого набора.
    3.  Однако, тем не менее, людей, разделяющих этот набор суждений искренне,  довольно мало. Как правило, это люди, получившие достаточно высокое  образование, чаще - гуманитарное (т.е. большую дозу индоктринации), но  при этом мыслящие шаблонно (т.е. имеющие низкий иммунитет).

    Вопрос: почему?
    Мой  ответ: потому что этот набор настолько внутренне противоречив и  лицемерен, что нет лучшего способа агитации против такого "либерализма",  чем просто, без комментариев публиковать опусы самих "либералов".
    Собственно  говоря, наш режим это и делает. Сначала они обкатали эту технологию на  inosmi.ru. Теперь приглашают всяческих гозманов, ковтунов и бомов и на  телевизионные токшоу в прайм-тайм.1

  • Mikhail Belyaev Ольга Смирнова, в пользу православия ))1

  • Ольга Смирнова Mikhail Belyaev ёлки, офигенно уважаю.1

  • Mikhail Belyaev Спасибо.1

  • Ольга Смирнова Я  еще раз прошу прощения. Мне просто интересна эта тема. Я думала, раз Вы  написали, Вы хотите разговаривать об этом, спорить. Я просто сама  всегда любила и люблю спорить, всегда со всеми разговаривала, хоть с  либералами, хоть с фашистами, ну со сталинистами  немножко брезговала,сказать по правде, но и  то. Причем, не в  интернете, а в глаза. И энергично надо спорить, чего мямлить-то.  Оскорблять не надо, хамить не надо, искать изъяны в облико морале  оппонента не очень так красиво , оперу пишут на своих оппонентов доносы и  в каталажку тащат только подонки, а спорить можно и нужно. Я всегда  пыталась переубедить, причем, именно приятных и симптаичных мне людей,  каких-то ублюдков, путинистов, не знаю - зачем они нужны, нет , именно  стоящих людей пыталась честно по полной переубедить. И в результате меня  саму переубедили, но именно показав что-то, что действительно  представляет очевидную для меня ценность в этом мире, а ен прелестями  кнута соблазнив, если кого-то можно ими соблазнить, видимо, апеллируя к  тому, что дубьем еще больней может получиться.Это я просто объяснила,  почему начала разговор. Еще раз извините, я поняла, что это было  неуместно, больше никогда не буду.2

  • Яков Тестелец Почему-то извиняются всегда только те, кто мог бы и не извиняться :-(1

  • Юлия Галямина Поколение во многом в либертарианстве.1

  • Ольга Смирнова Это точно. И либертарианцы интересные ребята. Только вот "беда" - за Столыпина-то тоже не сильно переживают)

  • Юлия Галямина А  зачем за него переживать? Он в гробу давно. На самом деле, среди  политической молодежи проходит такая чёткая линия: либертарианство -  левая идея. И это хорошо! Молодость и нужна для крайностей1

  • Ольга Смирнова Юлия Галямина Это да. Действительно, совершенно незачем, я абсолютно согласна. Ну кто-то вроде как скучает)

  • Francesca Fici Я бы хотела сидеть там в кафе и слушать этих молодых. Это мед для моих ушей.

  • Яков Тестелец Написал бы  кто-нибудь литературное произведение в жанре "Писем Мартину Алексеевичу"  Владимира Сорокина: как сладкие, как мед, марксистские разговоры в кафе  постепенно переходят в революционные речи-фейерверки Льва Давидовича, а  потом в назидательные тавтологические  сентенции Иосифа Виссарионовича, потом в лай Никиты Сергевича, потом в  нечленораздельные звуки Леонида Ильича, а потом - в сплошной мат, а  потом в один-единственный звук, который в конце концов угасает, как в  музыке - poco a poco morendo.

  • Ольга Смирнова Яков Тестелец  Черт, вот я обещала да, за руки себя держу, но просто не могу  удержаться, тем более, черт, мне же на почту приходит, терпела до  последнего, но не могу же!  Так есть же такое литературное произведение,  да и даже несколько! Именно о таких роковых  опасных закономерностях, давно подмеченных пытливыми  предусмотрительными умами. Первое, что приходит на ум: "Сегодня он  играет джаз, а завтра родину продаст!" Или же "Сегодня парень в бороде, а  завтра где? В НКВДе! Свобода бл#, свобода, бл#, свобода!" Или же, вот  прямо в связи с кафе тоже: "Сегодня парень водку пьет, а завтра планы  продает родного, бл#, военного завода!" - тоже подходит, да, актуально и  в тему же. Ну и, наконец, великие умы мыслят одинаково - сколько  корифеев советской литературы даже куда более пространно и развернуто  рассуждали на ту же тему и в том же направлении. От всяческих "чего же  ты хочешь" до всевозможных "тлей", да и без такого экстрима, вот этот  сюжет - сперва разговоры (кстати, троцкистские именно зачастую, точно  так же ведь!) в кафе, потом дальше по наклонной - запретные журнальчики,  секс, рок-н-ролл, наркотики, предательство родины, а там и до  немецко-фашистских прихвостней, гитлеровских последышей и прочих бибиси  недалеко. А как можно было бы развить тему на мировом материале! Сладкие  как мед, вкрадчивые речи И.Христа переходят в душераздирающие крики  женщин и детей, сжигаемых на кострах, дико, нечеловечески изощренно  пытаемых в застенках инквизиции (вот уж где садизм, видать, заложен в  саму основу, достаточно на их символ веры посмотреть), убиваемых и  насилуемых в разоренных крестоносцами городах...Вдумчивые речи о  коммунистической опасности переходят в последние стоны забиваемых  палками и запытанных до смерти пиночетовскими борцами с коммунизмом,  сгинувших без вести оппозиционеров (кстати, далеко не только даже просто  левых, а и либералов), предсмертные хрипы Лорки, в последние вздохи по  самым нижним оценкам полумиллиона вырезанных всего за один год  Сухартовскими борцами с ком. угрозой человек в индонезии (реально, такие  темпы стахановские даже сталинским палачам не снились, и это самые  нижние оценки, это просто вырезанные, не считаю тех, кто по тюрьмам)  ит.д. и т.п. Причем. знаете, это политика так и называлась "политическая  бдительность" - во как! Это ж какая богатейшая, нескончаемая тема  просто!

  • Яков Тестелец Ольга Смирнова  Забавно, что у Вас здесь и в других Ваших репликах СССР, его искусство,  его мораль, его пропаганда и его райкомовские тетки  приводятся как  примеры крайней мерзости. А "Писем Мартину Алексеевичу" Вы явно не  читали. Но я не рекомендую - это в общем тяжелое чтение.

  • Ольга Смирнова Яков ТестелецА  что тут забавного? Вроде это естественно же. И не только для меня. Это  же только для совков (коммунистов или антикоммунистов - в еще большей  степени) этот совок их и равен коммунизму. Еще раз - мне и коммунизм тот  не близок вообще. Но тем не менее. А  Сорокина нет, не люблю. Нет, мне не тяжелое, мне эти картонные ужасы,  рукодельные кишки и прочие сыромятные внутренние органы в разрезе  спокойно.  Я все понимаю, что он хотел сказать да, понимаю. Но зачем для  этих незатейливых тем, в общем,читать его книжки, не врубаюсь. Ну  стилист, стилист, да. Но как бы не Набоков, прямо скажем. Просто в  том-то и дело, что во всяком случае российский провинциальный этот  антикоммунизм - это и есть ведь совок тот, вот в чем штука -то. Это ж  просто ну бросается в глаза же.

  • Яков Тестелец Ольга Смирнова  Я не вообще творчество Сорокина имею в виду, а только это его  произведение о разрушении речи. Именно в языке все сразу и отражается -  сначала начитанный пафосный провинциальный журналист с амбициями,  возомнивший себя актором марксовой "исторической  необходимости", затем - уже не знающий языков руководящий работник,  ориентирующийся на вопросно-ответный стиль катехизиса, который он учил в  семинарии, затем люди, лишенные уже самых основ культуры и неспособные к  письменной речи ("Зачем вы мне вписываете цитаты из Маркса? кто  поверит, что Лёня Брежнев читал Маркса?"), затем - человек превращается  окончательно в животное.

  • Ольга Смирнова Яков Тестелец  Ладно, спасибо, прочту. Просто есть ли там еще что-то, кроме того, что  Вы сказали? Мне всегда казалось, что если содержание книги можно  пересказать несколькими фразами (и им, этим содержанием, собственно,  книга и исчерпывается), и к нему можно  задать вопросы "Что же этим хотел сказать автор, дети?", "Как бы, дети,  вы поступили на их месте?" и т.д., и ответить на них, то тратить свое  время на эту книгу не стоит. Что до основ культуры и (не) способности к  письменной речи, то это вроде бы вопрос, не связанный с той или иной  идеологией, нет? Собственно, об этом, без сорокинских изысков, но  довольно тщательно писал еще Салтыков -Щедрин вроде бы, да. Ну не говоря  уже о том, что значительная часть населения РИ была просто не шибко  грамотна, в силу жизненных обстоятельств, без всяких затей.

  • Яков Тестелец Ольга Смирнова Я пересказал содержание воображаемого текста. У Сорокина другое, хотя похоже.

  • Ольга Смирнова Яков Тестелец Хорошо, спасибо.

  • Ольга Смирнова Яков Тестелец  есть очень забавный эпизод в авотбиографической Моей жизни Троцкого  (вообще книга исключительно живо и хорошо написана, что-то в ней по ходу  есть исключительно симпатичное). Там этот мальчик идет из гимназии  своей домой. И тут вдруг улицы пустеют,  жители забиваются во все щели, запирают окна, двери - по улице едет  пьяный вдрибодан городничий, что ли, матеря и буквально чуть бы не  плюясь в горожан. выкрикивая какие-то бессвязные реплики  самодержавно-патриотического содержания, а за ним и перед ним - шестерят  угодливо эти полицаи, следят, чтоб народишко не помешал, расшвыривают  случайно попавшихся на дороге. Он пишет, мол вот эта широкая спина  пьяного этого урода, в которую он, худенький еврейский парнишка сквозь  свои очки в ужасе и даже больше брезгливости смотрел, и стала для него  воплощением той РИ. Чего и всем, кстати, желаю. Это к вопросу культуры,  речи, письменной и устной, и превращению в животное. В которое, кстати, и  в РИ просто условиями жизни и труда некоторая часть населения вполне  себе была принуждена превращаться насильственно.

  • Яков Тестелец Ольга Смирнова  Пьяные матросы в 1917, с полной безнаказанностью рвущие на части  офицеров и грабящие и насилующие обывателей, - это, конечно, совсем  другое дело.

  • Ольга Смирнова Яков Тестелец  Я не знаю, о каком конкретно эпизоде 1917 года Вы говорите, и можете ли  уточнить. Но полагаю, что нет, пьяный кто-либо (или даже трезвый),  кого-то грабящий и насилующий, да еще и рвущий на части зачем-то, это не  другое дело, а примерно то же самое дело. И какие-нибудь казаки,  казнящие, пытающие и порющие крестьян - тоже похожее дело.

  • Яков Тестелец Ольга Смирнова  Л.Д. с большим презрением охарактеризовал бы Вас как близорукого  филистера, неспособного отличить скотство и произвол при власти  эксплуататоров от революционного творчества масс. К тому же при  революционном творчестве зарвавшихся грабителей  и мародеров всегда можно расстрелять без юридических проволочек (Л.Д.  железобетонно верил, что когда расстреливает он - это революция, а когда  расстреливают его - это бюрократическое перерождение).

  • Ольга Смирнова Яков Тестелец  Я прочитала достаточно работ самого Троцкого, и теоретических его работ  и даже литературных, чувак обладал явным литературным, ну или скажем  так, публицистическим, талантом, уж языком он, очевидно, владел) Чтоб  мне не надо было пересказывать, что бы и  как бы охарактеризовал Троцкий) Я не вполне понимаю, к чему то, что вы  сейчас сказали. Оценка тех или иных высказываний в отрыве от времени и  контекста вообще бессмысленна и несколько, как бы это сказать...не шибко  разумна. Возможно, Ваши кумиры осудили бы Вас за то, что Вы спокойно  слушали в кафе разговоры крамольников, а не побежали немедля стучать в  охранку на них, спасать, так сказать, юные неокрепшие души, оперу  писать. И даже наверняка. При том, что как раз моим кумиром Троцкий  отнюдь не является.

  • Яков Тестелец Ольга Смирнова У меня нет кумиров.

  • Ольга Смирнова Яков Тестелец Ну и хорошо)

Error

Anonymous comments are disabled in this journal

default userpic

Your reply will be screened

Your IP address will be recorded