olga_smir

Category:

Как это устроено

Я все думала, как же это устроено-то? Ну мне просто по правде интересно было всегда!  А вот, собственно, как.

Больше всего меня потрясла одна деталь. Оказывается, про инвалидов — это не карикатура, не метафора, и не гипербола, и не преувеличение.

Да, они реально про себя так и считают. Вот так прямо и пишут, совершенно напрямки. 

Да в этом смысле даже ненависть к мужчинам не так ошарашивает.

Так устроена любая человеконенавистническая идеология или только эта?

Ну вот антисемиты считают себя ущербными, инвалидами, по сравнению с евреями, или нет? Весь диалог по ссылке (я привела отрывки):

https://www.facebook.com/olhabrylova/posts/610616362724759


 Marija Klim Я  думала феминизм - это движение за права женщин, а не  мужененавистничество. Все мужчины разные и любят и дружат они тоже  по-разному, как и женщины впрочем.


  • Інна Тесленко Marija Klim Ви так пишете, немов "мужененависничество"  це щось погане.6

  • Russell D. Jones То,  что вами воспринимается как "мужененавистничество", называется трезвым  пониманием ситуации в её наиболее распространённом выражении. Если для  вас это ненависть, можно предположить, что "любовь" для вас -- это  старательное игнорирование окружающей действительности.10

  • Marija Klim Инна Тесленко, а что хорошего в мужененавистничестве?


  • Інна Тесленко Marija Klim А що поганого? Ви ще скажіть, що русофобія це погано.3

  • Marija Klim Инна Тесленко Фобии и ненависть это плохо. Долго писать почему. Если для Вас это хорршо, то ок, такой уж Вы человек...

  • Ольга Брильова Marija Klim  Ненависть к человеку или группе людей, которая тебя презирает и не  хочет считать за полноценного человека, за равного себе - такая  ненависть естественна и логична. Это правильная физиологическая реакция  на несправедливость.3

  • Marija Klim Ольга Брильова  Вот например мой муж, братья, сын и отец, а так же многие мои друзья  они все принадлежат к группе мужчин и они точно не ненавидят Вас и  других женщин. Какая у вас может быть физиологическая реакция на всех  мужчин? Еще открою Вам секрет, что огромное количество женщин может  призирать Вас и считать неполноценным человеком, но вы почему-то не  ненавидите всех женщин. Где в этом случае Ваша реакция?

  • Ольга Мыльникова Marija Klim  Они думают, что "не ненавидят", но если поговорить с ними немного,  быстро выяснится, что они считают женщин неполноценными. второсортными  людьми. Они мужчины. которые выросли в обществе, всю жизнь учившем их  "вы люди первого сорта, а женщины -  второго, они должны вас бесплатно обслуживать, уступать вам, отдавать  вам свои ресурсы". Женщины тоже растут в этом же обществе, и оно говорит  им "вы и другие женщины - люди второго сорта, а мужчины - люди первого  сорта, вы должны обслужить их, отдать свои ресурсы, поступиться своими  интересами ради них".
    С женщинами у нас возникают общие  интересы, когда женщины осознают себя угнетённой группой и хотят  переменить таковое положение. До этого момента они могут защищать  интересы мужчин и ненавидеть женщин, но рано или поздно у большинства  прорезается осознание, что дальше так не пойдёт.) То есть, любая  женщина, и вы в том числе - потенциальная союзница. Ненавидят женщин -  ну что ж, грустно; но потом они перестанут.
    Мужчинам  невыгодно, чтобы положение женщин в обществе улучшалось, им нормально и  так, поэтому они могут позволить себе "не замечать", что женщинам что-то  не ок, и, скорее всего, будут активно сопротивляться борьбе женщин за  права и интересы женщин.6

  • Ольга Брильова Marija Klim  Вы определенно не врубаетесь. Вам, моет быть, офигенно повезло с мужем,  братьями, друзьями, сыном и отцом. Мне - только с сыном. Впрочем, кой  черт повезло - я тут приложила усилия. Хотя бы по мелочевке, но меня  предавало большинство мужчин, которых я  знала. Ну и единицы предавали по-крупному. Несомненно, сами мужчины ни  разу не думали, что ненавидят меня. Когда отец меня уговаривал не  уходить от мужа, а до последнего пытаться все наладить - он был уверен,  что не ненавидит меня. Он просто думал, что счастье женщины - быть  пришитой к штанам, и хотел этого счастья мне. Он помог сделать несколько  лет моей жизни невероятно херовыми. В этом вся соль - мужчинам даже не  нужно ненавидеть нас, чтобы сделать нашу жизнь невероятно херовой. То,  как он манипулировал мамой - я только взрослой поняла, какой это был  трындец. Но он ее не ненавидел. Он искренне считал себя жертвой женщины с  ужасным характером. Они не нераидят - вы имеете в виду эмоции, которые  они испытывают, когда ломают нам жизнь? Да похеру мне на их эмоции. Если  человек систематически говорит и делает что-то мне во вред - он мой  недруг. Если он часть системы, причиняющей мне вред, и ему нигде не жмет  - то будь он хоть трижды золотой, он мой недруг. Его эмоции мне до  паникадил.5

  • Marija Klim Ольга Брильова  Мой папа точно не из тех, кто бы уговаривал меня жить с мужем)))) а вот  мама могла бы. Моя мама всегда относилась к папе холодно, он и готовил и  убирал и меня больше в детстве баловал чем мама. Да и братья насились  со мной как с писаной торбой. До сих пор  запросто когда они у меня в гостях могу сказать им помыть посуду или  убрать и они это сделают. Вообще мне конечно наверно повезло, но я  встречаю мудаков которые считают, что женщины это такой вид недолюдей.  Так вот среди женщин этот % выше! Простой пример, Мама на рабрте, папа  абы как собирает детей в школу и вуаля!  У всех теток этот отец герой.  Если женщина приведет мятого и лахматого ребенка, то она кто?  Естественно рукожопая лентяйка. И это женщины так оценивают, мужчинам  пофиг, главное дите одето, сыто и хохочет. Теперь на счёт  мужененавистничества - Вас предавали только мужчины? Меня например  кинула моя подруга, я дружила с ней более 30 лет. Переписала на нее  половину бизнеса и эта блядь скрылась с моим товаром, деньгами и всем  сказала, что мы закрылись. И другой пример знакомый парень стаж дружбы  на тот момент пара месяцев, получал крупные суммы без всяких расписок и  не украл ни цента. И таких примеров много. Я о том, что можно ненавидеть  конкретных людей не деля их по гендерному, возрастному, национальному и  другим признакам. Ненависть к мужчинам это не феменизм. Так же как  ненависть к другим нациям не делает из человека патриота. Что тут  непонятного?

  • Ольга Брильова Marija Klim  Моя мама была человеком с зачетным тараканником в голове, но после  собственного развода она, по крайней мере, поняла, что мужчина не такое  сокровище, ради которого нужно жертвовать всем. А вот отец - нет. Он  считал себя именно таким сокровищем.   "Так вот среди женщин этот % выше!" - потому что женщинам эту мысль  упорно внушают. Увы, сериальная индустрия в том числе. Что касается  предательства - нет, не только. Но в абсолютном числовом отношении -  мужчины чаще. У них в голову не вписано, что многие ситуации - это  предательство. Например, у многих ситуация "вписаться за друга" не  распространяется на женщину. И последнее. В любой ситуации системного  угнетения присутствует коллективная круговая порука, а значит, и  коллективная вина. Вы читали "Прислугу"? Дело ведь не в том, что миссис  Такая-то обращается со своей служанкой плохо, а миссис Сякая-то хорошо.  Дело в том, что весь городок считает, что белые должны быть хозяевами, а  черные - слугами.4


  • Marija Klim Joanna  Shevchuk У меня друзей мужчин больше чем женщин. А говоря за женщин я  имела в виду, что на улице незнакомый мужчина чаще заступиться за  незнакомую женщину, чем за друга.  Да и когда неделю назад я грохнулась  на тротуаре меня мужчины побежали поднимать, а не женщины.

  • Ольга Брильова Простите,  но это все равно что сказать человеку "если вам не повезло, то казино  не виновато". Хахаха, казино так устроено, чтобы большинству "не везло".  Оно разорится. если будет хоть чуточку иначе. И говорить, что "мужчины  живут в мире сексизма" - все равно что  говорить "дворяне тоже жили в крепостной России". И мы не делим тупо  "мужики козлы, женщины жертвы" - мы перед лицом беспощадной статичтики,  которая говорит, что да, в абсолютном большинстве случаев мужики козлы.   Даже когда жертвы сами мужики.3

  • Ольга Мыльникова Вы  на статистику тяжких преступлений посмотрите. Это не каким-то отдельным  женщинам "не повезло с мужчинами", это всем женщинам не повезло с  мужчинами.
    Да и ваши милые, искренние, ранимые и нежные создания вовсю пользуются плодами угнетения женщин. Может  быть, они лично не бьют, не грабят и не насилуют женщин, но, скорее  всего, у каждого из них в прошлом есть эпизод, в котором им было норм,  хорошо и весело, а вот женщине - совсем нет. И они, скорее всего,  спокойно и с одобрением относятся к объективации женщин, "второй смене"  для женщин, разрыве в зарплатах и в доступе ко власти для женщин. Если  их порасспрашивать - непременно вылезет "ну женщины сами хотят бесплатно  обслуживать, больше впахивать и меньше получать, сами не хотят доступа  во власть, паприроде, они сами так выбрали", и бороться за права и  интересы женщин ни один из них всерьёз не будет.3

  • Marija Klim Olga  Mylnikova  Конечно не будет )))) Не за себя будет бороться очень мало  высокосознательных людей. Вы сами-то не очень стремитесь бороться за  права например... отцов. И это нормально, это не делает их всех  чудовищами.  Честно говоря и у меня было много  эпизодов, когда мне было норм, хорошо и весело, а мужчине совсем нет. И  я спокойно отношусь к объективации мужчин. Ну люблю я на красивых  мужчин поглазеть и за попу щипнуть. И мужчины сами хотят делать подарки,  обслуживать, впахивать и т.д. Разрыв по зарплатам это зло и с этим  нужно бороться, но это не делает всех мужчин чудовищами.


  • Ольга Брильова Marija Klim  "Вы сами-то не очень стремитесь бороться за права например... отцов" - а  у отцов проблемы с правами? Реально? Далее. Смотрите, какой у ас  невольный передерг - "но это не делает всех мужчин чудовищами." Речь,  простите, ни на секунду не шла о...Ещё2

  • Ольга Мыльникова Marija Klim  Ну вот мы и  приплыли. Какими бы ни были симпатичными и няшными ваши мужики, им  вполне норм, что женщины в обществе - люди второго сорта.
    Мы про это и пишем. Что им нормально. Что они не будут нам помогать или сочувствовать.
    И, конечно, милая  параллель - "вы не хотите бороться за права угнетающей вас группы,  значит, вы такие же, как они". Ну да, чёрные рабы почему-то не  стремились бороться за права белых господ. да и белые господа не были  поголовно склизкими чудовищами. Они были людьми, которых учили, что это  нормально, над которым не каплет. Им было всё окей. Некоторые даже были  милыми и эмоционально хрупкими, так что их рабыни могли говорить другим  "ну тебе просто с хозяином не повезло, он мудак, а вот мой нитакой".
    Это  не значит, что угнетение было норм или что о нём надо было говорить  как-нибудь так, чтобы белые господа не огорчились. И оно было не  единичным эксцессом, а системной проблемой. Так же, как сейчас -  неравенство мужчин и женщин.

  • Marija Klim А да и многие ли из вас побегут бороться за права инвалидов? Вот так же и с мужчинами. Т.е. спасение утопающих...

  • Marija Klim Да  мне тоже так кажется, мы здоровые люди мудаки по отношению к инвалидам,  так же как и мужчины по отношению к женщинам. Но это не значит, что и  те и другие мудаки по своему выбору. Я говорю о том, что феминизм это  борьба за равные права женщин. Но не стоит  говорить, что мужики мудаки, так же как и инвалидам не стоит обвинять и  ненавидеть здоровых физически людей. Мы живем в обществе, которое  далеко от идеального и мы должны стремиться сделать его лучше, но без  обесценивания и ненависти.

  • Ольга Брильова Marija Klim  Слушайте, ну это ведь вообще ни в какие ворота. Мы не выбирали родиться  здоровыми - но уж тем более инвалид не выбирал, родиться ему с особыми  потребностями или получить травму или заболеть. Мы можем выбирать свое  отношение к ним - а они свое состояние  нет! И они сталкиваются с ненавистью со стороны здоровых куда чаще, чем  ненавидят сами. Буквально вчера ФБ порадовал высерм о том, что не хрен  создавать инклюзивные классы, я не хочу, чтоб мое дитя училось с  дебилами и опускалось до их уровня. Когда инвалид мне говорит, что мы  здоровые, мало делаем для тех, кто не так здоров, мне остается только  принять упрек. Много вы знаете мужчин, которые просто принимают упрек и  не начинают рассказывать в ответ про прмию, шахты и права отцов?3

  • Ольга Мыльникова Marija Klim  Они-то не делили людей на сорта, всё поделено до них. Но плодами такого  деления - в свою пользу - они отменно пользуются каждый день, и им  нигде не жмёт. А если такое деление попытаться отменить - скорее всего,  взвоют, что у них отнимают их священные права злые фемки, а заодно и  женщинам запрещают выбирать быть второго сорта.))3

  • Ольга Мыльникова Marija Klim  И тут ещё интересный момент получается. Это не острая  ненависть-прям-ненависть к мужчинам (ну. кроме тех, которые делают или  говорят откровенно злое). Это плавное такое осознание, что да, люди  рядом с тобой, которых ты считала своими, близкими,  за интересы которых ты готова была впрягаться, оказывается, всё это  время считали тебя вторым сортом, достойным чего-то худшего, чем они,  потому что они родились с пенисом, а ты с вагиной. И что, да, они в  какой-то момент скажут "ну это твои проблемы, дело рук самих утопающих".  Что ты-то их считала своими, а они тебя всё это время - нет. И дальше -  нет. И что это не единичные мудаки, а что мужчин в принципе так  воспитывают.
    Вот тут, конечно, бывает довольно паршиво поначалу. Это ощущается как наёбка и как предательство.
    Женщин-то  воспитывают так, чтобы они считали интересы мужчин общим делом, а не  личным делом самих мужчин. А тут тебе говорят "ну если у тебя проблемы,  дискриминация, это вот всё - решай их сама".
    Козлы ли  при этом мужчины? Ну, как минимум, люди, которым норм было от вас  понемногу отъедать всю жизнь, считать вас человеком второго сорта.  Делают так близкие и любящие, да даже просто дружественные люди? Обычно  нет.
    Это какие-то единичные мужчины, а остальные  некозлы? Да нет, это подавляющее большинство мужчин так видит мир - они  первого сорта, женщины - второго, должны обслужить и отдать ресурсы.
    Значит  ли это, что всемужикикозлы? Как минимум. это значит, что любой  встречный мужчина, пока он на практике не доказал обратного, будет  считать вас персоной низшего сорта и поступать соответственно. Даже  родственник. Даже тот, кого вы считали другом.
    Тех, кто  так не делает, исчезающе мало, и они обычно не ноют про "мы нитакие",  "я лично никого не угнетаю" и "пачиму вы нас ненавидите".
    Ну  ок. Постепенно учишься объединяться с другими женщинами (это нелегко,  потому что патриархат учит с ними враждовать и конкурировать), выяснять,  в чём наши интересы (не в том, чтобы отдать наши ресурсы другим людям  бесплатно, обслужить и ублажить) и их отстаивать.
    И вот  тут, в какой-то момент, ты говоришь мужчинам "окей, тогда и я не буду  впрягаться за ваши интересы" - потому что это справедливо, и потому, что  "котёнок маленький" и все ресурсы уходят на защиту интересов своей  группы, и даже туда не хватает.
    Иииии немедленно огребаешь "за что вы так ненавидите мужчин?" )))
    Мужчин  так воспитывают, что они вырастают в парадигме "ресурсы женщин  принадлежат нам". И когда женщины пытаются забрать свои ресурсы, решать  свои проблемы и защищать свои интересы, мужчины чувствуют себя так, как  будто их ограбили, и считают это проявлением ненависти.
    Такие дела.

Error

Anonymous comments are disabled in this journal

default userpic

Your reply will be screened

Your IP address will be recorded