?

Log in

entries friends calendar profile Previous Previous Next Next
 В связи с очень интересной заметкой хочу спросить - а вы лично… - olga_smir
olga_smir
olga_smir
 В связи с очень интересной заметкой хочу спросить - а вы лично как ощущаете и понимаете свою этническую идентификацию? Совпадает ли она с, ну пусть без неприятного слова "государство",, пусть будет с гражданской идентификацией (в смысле ли гражданской нации или в каком-то другом)? Языковой? Культурной? Какой-то ещё? Ну вот на каких-то лучше бытовых конкретных примерах.
Сразу скажу, левый дискурс про "мысленный конструкт" не надо - не то, что неправильно, а просто я лично очень хорошо знаю эту тему, даже и не спорю с ней, просто не очень интересно. Разумеется, так оно и есть. Конструкт. Как и абсолютно все самые главные в нашей жизни вещи (я не говорю, что это тоже главное, я говорю, что весь возможный арсенал самых разнообразных главных вещей - сплошь именно мысленные конструкты). Имеющие самые прямые и недвусмысленные материальные последствия. Оригинал этого поста по адресу http://olga-smir.dreamwidth.org/1033563.html. Комментарии: comment count unavailable
31 comments or Leave a comment
Comments
ingermann From: ingermann Date: April 14th, 2017 01:30 am (UTC) (Link)
Очень сложный вопрос. Каждый сам определяет. Правда, некоторых зомбируют, и эти миллионы некоторых с радостью (и агрессией к окружающим) зомбируются.
Я себя русским самоидентифицирую. Но что такое русский? Во мне 8 кровей, так или иначе связанных с Россией. Украинец? Да. Татарин? Немного. еврей? Есть. Немец? Да. Но почему-то, когда попал в Грузию, ощутил себя на родине, хотя ни капли грузинской крови во мне нет.
А все эти придуманные хрен, типа "мысленный конструкт", я не понимаю - это придумали, чтобы умными казаться?
olga_smir From: olga_smir Date: April 14th, 2017 01:36 am (UTC) (Link)
1.Нет, почему хрень - ну вот то, о чем Вы говорите, видимо, и можно назвать словосочетанием "мысленный конструкт", как собственно, и любое из наших представлений о жизни, которое нельзя пощупать руками. Другое дело, что я не вполне уверена так уж во вторичности этого дела в нашей жизни - сможем ли мы, не имея в голове таких конструктов относительно ложки, тарелки, рта, донести до собственного рта ложку, зачерпнув из тарелки суп - черт его знает?
2. Собственно, мой вопрос как раз и касался этого - что такое русский? Лично для Вас?

Edited at 2017-04-14 01:36 am (UTC)
ingermann From: ingermann Date: April 14th, 2017 01:38 am (UTC) (Link)
1. Я не понимаю этого.
2. А я ответил.
olga_smir From: olga_smir Date: April 14th, 2017 01:40 am (UTC) (Link)
Ну ок, спасибо)
messala From: messala Date: April 14th, 2017 03:38 am (UTC) (Link)
Культурная = языковая.
Так что я русский.
Мало того, я не понимаю московских "евреев" или "армян".
olga_smir From: olga_smir Date: April 14th, 2017 03:41 am (UTC) (Link)
Ага, спасибо!
messala From: messala Date: April 14th, 2017 05:03 am (UTC) (Link)
С другой стороны, есть люди с множественной национальностью, или, что то же самое, без таковой. Вон та же Лхаса. Она с рождения трилингва, и где только не жила.
olga_smir From: olga_smir Date: April 14th, 2017 03:23 pm (UTC) (Link)
Даже не прикинуть, как это? Ну вот все-таки человек все равно думает на каком-то одном же языке, да?
van_der_moloth From: van_der_moloth Date: April 14th, 2017 07:09 pm (UTC) (Link)
Не обязательно. Когда хорошо знаешь язык, порой ловишь себя на том, что читаешь текст, не переводя его на свой основной.
From: turistorusso Date: April 14th, 2017 01:00 pm (UTC) (Link)
А ирландцы - они англичане, ага.
messala From: messala Date: April 14th, 2017 04:32 pm (UTC) (Link)
Ну, в грубом приближении - да.
From: turistorusso Date: April 14th, 2017 05:16 pm (UTC) (Link)
это рассуждение прекрасно всем, кроме одного:

ирланцы так не считают,

англичане так не считают,

этнографическая наука так не считает,

так считает только один гурон из штата Москоу.

Ну или сербы и хорваты. Ну или швейцарцы, австрийцы и немцы.



messala From: messala Date: April 14th, 2017 05:41 pm (UTC) (Link)
Ну и чатлане не считают, что они пацаки - лампочка-то желтая загорается.
andreype From: andreype Date: April 14th, 2017 04:20 am (UTC) (Link)
Я думаю, что для самоидентификации (допустим "я - русский") нужны:
1. Погруженность в язык (на уровне - я на этом языке думаю)
2. Погруженность в культуры (на уровне - цитаты, идиомы, прибаутки)
3. Погруженность в "официальную" религию (на уровне знания основных ритуалов). Не обязательное условия.
4. Идентифицируют ли те, кто сами себя идентифицируют русскими и кого ты идентифицируешь русскими, как русского.

Вот последнее очень и очень важно. Утрированно - у меня есть приятель, негр из Конго (Киншаса), так он, по п.п.1-3 русский на 100%. Но вот с п.4 ему не свезло ))
И дел не в том, что он черный.
Из-за фамилии меня в детстве-юности четко идентифицировали как еврея (в провинции вообще с этим просто, если фамилия не русская, то или татарин, или еврей). Поэтому я, а принципе, был готов счесть себя евреем, но евреи только ржали над моими попытками к ним примазаться ))








van_der_moloth From: van_der_moloth Date: April 14th, 2017 04:54 am (UTC) (Link)
Да, у нас с этим строго! :))
andreype From: andreype Date: April 14th, 2017 05:04 am (UTC) (Link)
— Вот,— Ефим положил бумагу чистой стороной перед Трешкиным и положил ручку. Трешкин опять подозрительно посмотрел на стены и на потолок, задержал взгляд на лампочке, предполагая наличие скрытого объектива, махнул рукой, написал нечто и передвинул бумагу к Ефиму.
Ефим похлопал себя по карманам, сбегал за очками, прочел:
«ПРОШУ ПРИНЯТЬ В ЖИДО-МАСОНЫ».
Потряс головой, уставился на Трешкина:
— Я вас не понимаю.
Трешкин придвинул бумагу к себе и дописал: «ОЧЕНЬ ПРОШУ!»
van_der_moloth From: van_der_moloth Date: April 14th, 2017 06:39 am (UTC) (Link)
Надо прочитать, а то я только "Чонкина" читал.
olga_smir From: olga_smir Date: April 14th, 2017 03:28 pm (UTC) (Link)
вот это правильно, кстати.
van_der_moloth From: van_der_moloth Date: April 14th, 2017 04:16 pm (UTC) (Link)
На самом деле нет.
Самоопределение рулит.

Так что если кое-кто оставил свои попытки, значит, "не очень-то и хотелось" :)
Впрочем, подозреваю, он вообще шутит.
olga_smir From: olga_smir Date: April 14th, 2017 04:17 pm (UTC) (Link)
ну если чел хочет в компанию, так это желание должно быть обоюдным) - как отвечал мне по малолетству папка,к огда я ныла"па, хочу с тобой поиграть"
van_der_moloth From: van_der_moloth Date: April 14th, 2017 04:26 pm (UTC) (Link)
Хотел было написать, что национальность - ни разу не компания, потом вспомнил определение израильского блогера и сказочника Бормора, согласно которому, как раз евреи - вообще не национальность, а племя. Может быть, последнее из сколько-то крупных. В племя можно вступить, из племени можно изгнать или уйти (как Маркс или Гейне).

А советский еврей - он вообще как морская свинка :)
olga_smir From: olga_smir Date: April 14th, 2017 04:30 pm (UTC) (Link)
Помнб Артем писал(и говорил), что главное, что он не может простить израилб это унчтожение евреев)
van_der_moloth From: van_der_moloth Date: April 14th, 2017 04:35 pm (UTC) (Link)
Это как у русских националистов вечно Российское государство -главный русофоб, все - нацменам, и только бедным им ничего, что ли?
Не въехал в прикол.
olga_smir From: olga_smir Date: April 14th, 2017 04:40 pm (UTC) (Link)
Да нет же!!! В смысле что эти грубые простоватые амбалы голубоглазве прямолинейные солдафоны израильтене вообще ни разу не евреи - насмешливые спорщики и обаятельные ловчилы, вечно недовольные всеми правительствами непревзойденные обольстиели девушек! Он даже рассказ брелбери приводил Были они смуглые и зеленоглазые кажись.
van_der_moloth From: van_der_moloth Date: April 14th, 2017 04:53 pm (UTC) (Link)
Вот сейчас обидно было - склонность к спорам, ловкачеству и ворчанию вроде как наша международно признанная торговая марка, а про евреев как гнусных обольстителей еще такой великий авторитет, как герр Гитлер, писал!!
olga_smir From: olga_smir Date: April 14th, 2017 04:58 pm (UTC) (Link)
Так а я что только что сказала, не это что ли?!
Ну вот Артем и говорил, что эти охренительных (счем трудно не согласиться) чуваков больге нет, израиль их перераьатывает в самых обычных " крестьян, солдат, рабочих, полицейских", т.е. обычных скучных мудил,точно как и у других убогих гойских народов.
van_der_moloth From: van_der_moloth Date: April 14th, 2017 07:05 pm (UTC) (Link)
А, да нихуя.
olga_smir From: olga_smir Date: April 15th, 2017 04:33 am (UTC) (Link)
;)
andreype From: andreype Date: April 14th, 2017 06:51 pm (UTC) (Link)

Не то что шучу. Просто если я не умею в иврит. Вообще ноль в еврейскую культуру и религию. И фамилия чисто западнославянская, то как-то нечестно примазываться. Тем более, что все мои евреи остались тут. А я типа самый самый что ли?  Пардон за бессвязность. Я с телефона и из клуба.

nibeljmies From: nibeljmies Date: April 14th, 2017 06:50 pm (UTC) (Link)
С гражданской точно не совпадает. И с языковой. Знание карельского лично у меня близко к нулю, шансы на освоение хотя бы на уровне например моего же школьного немецкого (не говоря о родном русском) тоже околонулевые. С культурной - фиг его знает. Может чего у деда и нахватался, он у меня тоже принципиальным карелом был несмотря на русскоязычность, и на мозги мне капал постоянно, так что может чего у него и набрался. А вообще культурных различий у русских (особенно которые севернее Москвы) и карелов (южных по крайней мере) не то что бы много было, по моим прикидкам. Хотя вот как-то supermipter тут в жж-шке огорошил, сказал что собака конечно друг человека, но по русской традиции когда совсем старой станет - тогда к ней с топором значит русский человек и приходит. Это по поводу Мильчакова было. Я офигел тогда слегка и у него переспросил: что, правда что ли, не с веревкой и/или мешком, а именно с топором? неужели у русских можно вот так вот топор поганить ни за что ни про что на пустом месте? А он не ответил. Так вот до сих пор и не знаю, может и есть важное культурное различие. А у деда бы такое точно в голове не уложилось бы, и у меня с трудом укладывается, дед меня этими топорными темами прямо заколебал с детства, и как рубить и как точить и вообще просто по поводу. Прямо вроде такого не говорил, но вот просто знаю что так нельзя. Это типа на правах конкретного примера :)
olga_smir From: olga_smir Date: April 15th, 2017 04:37 am (UTC) (Link)
спасибо.
Про топор хорошо)
31 comments or Leave a comment